RU161
Погода

Сейчас+29°C

Сейчас в Ростове-на-Дону
Погода+29°

переменная облачность, без осадков

ощущается как +26

0 м/c,

755мм 25%
Подробнее
5 Пробки
USD 77,23
EUR 88,03
перейти к публикации
231 комментарий к публикации

Когда мальчики становятся мужчинами

9 марта 2010, 12:22
Гость
Гость
9 июня 2010, 10:56
Не представляю, как я своему сыну или дочери в 9-10 лет буду расказывать о различных способах секса(оральный, анальный). Нужно ли им это? Предостеречь от педофилов это, конечно, правильно. С дочерью, ей 10 лет, я поговорила о месячных, о правлах гигиены при них, о том, что не всякое влечение - любовь на всю жизнь. Сыну - 15 лет, несколько лет назад хотела поговорить с ним о половом созревании. Он мое желание не поддержал. Тогда насобирала ему различных статей по этому вопросу и отдала. На все другие темы мы с ним говорим спокойно, ничего не скрываем друг от друга.
Гость
19 мая 2010, 14:37
Застукал сына за анонизмом, ему всего 11 лет, поговорили, оказалось друзья понарассказывали. много беседовали, вроде удалось вразумить. А планировал также в лет 15 с ним поговорить, вот влияние окружающего мира.
Гость
5 мая 2010, 09:19
Я сам все проход, от родителей ничего не узнал, ладно мне повезло, первый сексуальный контакт был в 20,5лет!Сам все узнал, проблем не возникло!Сейчас женат, хотим ребенка все ок!Но своих детей буду обязательно просвящать, потихоньку без подробностей, с описанием вех угроз и последствий!Думаю, лет уже в 14-15 надо им уже все знать!
Гость
27 марта 2010, 10:19
Решил папа поговорить со своим сыном на интимную тему, поговорил... Жена спрашивает мужа :"Ну и как поговорил?" Муж отвечает: "Многому у сына научился".
Гость
25 марта 2010, 10:27
Приведённая таблица не должна стать руководством к действию. Половое воспитание, как движение автомобиля в потоке: желательно не отставать, но гораздо хуже забежать вперёд. В первую очередь нужно полное довери и взаимопонимание.
Гость
24 марта 2010, 22:17
для АнтиЛара:А что плохого в том, что сын Ларисы работает в кафе администратором? для Горожанки: Очень не понравилось высказывание о том, что жертва насильника или педофила "сама виновата, спровоцировав..." Никогда не надо зарекаться, что "со мной и моими близкими этого никогда не произойдёт" (желаю, чтобы вас эта беда обошла стороной, но обвинять жертв насилия бесчеловечно). для Не-Шутник: В глаголах 2-ого склонения ед. числа после шипящих в окончаниях ставится "Ь" (стоишЬ, идёшЬ и т.д.), программа 3-его класса. Как же вы в институте учились?
Гость
25 марта 2010, 11:42
В институте мы яростно братлись с преподами спиртовым методом :) Школа жизни и моу - разные заведения.
Гость
25 марта 2010, 12:49
А что хорошего что он там работает, давайте хвалиться вместе где наши дети работают. А?
Гость
24 марта 2010, 11:22
Ну и корки в соседней теме)))
Гость
24 марта 2010, 13:04
А я уже думала что Аня мне не ответит - два дня ждала. Спасибо ей большое - значит, я паступила правильно
Гость
23 марта 2010, 16:12
По 12 часов сынуля работает? А как же учёба? В "ристоране" чему можно научиться хорошему-курить и выпивать.
Гость
23 марта 2010, 13:47
И вобще, что ятут с вами разговариваю - лучше я проконсультируюсь с Аней Косовой на соседнем посту.
Гость
23 марта 2010, 14:22
"- Пародист"-ты что такой упертый то ? Бывют же такие моральные у...ы.Куратор -я по-моему тебе писала-сайтами знакомств не интересуюсь.,вали туда сам, видно на почве неудовлетворенности к"крыша едет"?
Гость
23 марта 2010, 16:14
Очень смешно и остроумно))) про Аню Косову))) Нормально, учишься. Скоро задолбим эту ЛД.
Гость
22 марта 2010, 16:00
Лоботряс её сын, как и она. Только умничает здесь. Личность понимаешь - администратор, ну и радуйся что он администратор. В 19 лет и курит и выпивает. Нормально же.
Гость
23 марта 2010, 05:48
За такие слова предьявить можно.Бабуле бы ты нашей так сказал(а).-без волос остался (лась.)ХА!.Все бы так "выпивали "-тогда бы и антиалкогольную компанию прововодить не надо было бы.А вообще кому я это обьясняю...-"злобному суслику ".
Гость
23 марта 2010, 13:51
Гость
23 марта 2010, 05:48
За такие слова предьявить можно.Бабуле бы ты нашей так сказал(а).-без волос остался (лась.)ХА!.Все бы так "выпивали "-тогда бы и антиалкогольную компанию прововодить не надо было бы.А вообще кому я это обьясняю...-"злобному суслику ".
Вот-вот, это точно стиль Ларисы , не пародиста. Не то что ТИТИР - все попытки его зацепить переводит в шутку. Возвращайтесь на сайт знакомств, там вам и место.
Гость
22 марта 2010, 09:58
Дорогая Лариса, подскажите - как получить военный билет как у Вашего 19-летнего сына? Сколько это стоит?
Гость
22 марта 2010, 10:47
По слухам в зависимости от степени связей от 60 до 100 тыс. рублей
Гость
22 марта 2010, 12:18
Обсуждайте тему.А от армии освобождают по состоянию здоровья.
Гость
22 марта 2010, 13:49
Гость
22 марта 2010, 12:18
Обсуждайте тему.А от армии освобождают по состоянию здоровья.
Официант - разве лёгкий труд? Может и денежный, но отнюдь нелёгкий. А как же почётная обязанность - Родину защищать?!
Гость
21 марта 2010, 21:11
сПЛОШНОЙ ПАФОС,ОТОРВАННЫЙ ОТ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ,ДЕТЕЙ ВОСПИТЫВАЮТ НЕ ДЛЯ "ЧИСТОТЫ ОТНОШЕНИЙ"-А ЧТОБ ВЫРОС ЛИЧНОСТЬЮ,ПОРЯДОЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ,СУМЕЛ РЕАЛИЗОВАТЬ В ЖИЗНИ СВОИ СПОСОБНОСТИ .-ЭТО ДА ,БОЛЬШОГО ТРУДА ТРЕБУЕТ,МЫСЛИТЕЛЬНОГО И НЕ ТОЛЬКО..а ПОЛОВОЙ ВОПРОС-ЭТО СОСТАВЛЯЮЩАЯ ,НО НЕ ГЛАВНАЯ.
Гость
22 марта 2010, 07:36
Ларис, капс отключите. Читать неудобно.
Гость
22 марта 2010, 08:02
Сколько можно упоминать своего 19-го сына , по которому плачет военкомат. Или служба официантом в кафе является альтернативной?
Гость
22 марта 2010, 08:25
Гость
22 марта 2010, 08:02
Сколько можно упоминать своего 19-го сына , по которому плачет военкомат. Или служба официантом в кафе является альтернативной?
вО-ПЕРВЫХ НЕ ВАШЕ ДЕЛО вО ВТОРЫХ -.мОЙ СЫН УЖЕ АДМИНИСТРАТОР..а УПОМИНАЮ Я ПРО НЕГО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ТЕМЕ.А ВОЕННЫЙ БИЛЕТ У НАС ЕСТЬ И НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С ВОЕНКОМАТОМ.
Гость
20 марта 2010, 20:54
Воспитывать надо прежде всего себя: каждую секунду, каждое мгновение. Следить за мыслями. Сказать просто.Написать просто. Сделать - порой не хватает жизни. И не одной. Половое воспитание требует великого труда во имя сохранения чистоты отношений.Только на чистом листе можно нарисовать квасивую РОЗУ. Если лист замаран - его надо или долго стирать( минимум 2 года), или РОЗА получится "размазанной". Недаром говорят: "Дети - цветы нашей жизни. Посмотрите, какие сегодня наши дети.Что посеяли - то и жнем. Разные есть дети. От нас зависит, кого мы "притянем". Какие сами, такие и сани.
Гость
19 марта 2010, 13:15
Плохо в статье одно, что актуализировали только проблемы мальчиков, обойдя девочек стороной, а, между прочим, девочке из примера тоже 10 лет(и где же пресловутые мамы и гинекологи)!!! Но статья заставила задуматься, что нельзя ждать последствий, когда ребенок придет и расскажет(а ведь может и не рассказать - и не в доверии дело, у ребенка тоже есть свои секреты, кроме того, дети всегда себя считают взрослыми), нужно либо ходить с ребенком круглосуточно, либо предостерегать от последствий заблаговременно. А спорная таблица не содержит ничего крамольного (никаких призывов к порнографии и прочей натурализации), схематичность знания о некоторых видах контактов - не предполагает физиологического описания процесса, а дает возможность просто предостеречь от "невинных" экспериментов, а педофилами могут быть и Ваши знакомые, и родственники, предлагающие поиграть(читайте статистику!). Так что не надо про то, что ребенок знает: "нельзя общаться с незнакомыми".
Гость
19 марта 2010, 16:07
Вообще-то в этой же рубрике не далее как 9 февраля был материал "Одна тайна на двоих" как раз про девочек. А вот теперь - про мальчиков. Можете и его прочитать.
Гость
19 марта 2010, 17:36
Гость
19 марта 2010, 16:07
Вообще-то в этой же рубрике не далее как 9 февраля был материал "Одна тайна на двоих" как раз про девочек. А вот теперь - про мальчиков. Можете и его прочитать.
Знаем, да только там немного о другом, хотя тоже важном.
Гость
18 марта 2010, 18:14
Прочитали статью...задумались...у нас только родился долгожданный сын.....и как то мы еще не думали о том, что ему придется когда то объяснять такое….тем более когда в семье 2 мамы…. Но пожалуй мы поступим как «Liii» нам кажется этот вариант самый оптимальный.. потому что пускать все «на самотек» не стоит
Гость
19 марта 2010, 07:24
Поздравляю!Сын -это здорово.С девчонками не так интересно.
Гость
19 марта 2010, 09:15
Гость
19 марта 2010, 07:24
Поздравляю!Сын -это здорово.С девчонками не так интересно.
Мать одного моего знакомого утешала девушку одну беременную: ну и что что мальчик, кому нужны эти девки - у девок ничего не видно, где там что там, одни проблемы с ними; а у пацанов - вот оно, все на виду, просто и понятно :)))))))))))))
Гость
19 марта 2010, 09:33
Две мамы - это как?
Гость
18 марта 2010, 08:21
вот благодаря таким горожанкам и процветает ханжество ...горожанка, вам сколько лет 86? у меня бабушка так же рассуждала
Гость
18 марта 2010, 09:39
Поддерживаю.Ей,Горожанке , надо на эту тему с бабульками на лавочке разговоры вести-найдет единомышленников. Хотя бабульки тоже "продвинутые "бывают.
Гость
18 марта 2010, 10:16
а вот вам видимо 15, гармоны распирают.
Гость
19 марта 2010, 06:47
Гость
18 марта 2010, 10:16
а вот вам видимо 15, гармоны распирают.
да да 13 только одну мою знакомую мама ростила в духе горожанки, все блюстителем нравственности была, про целомудрие рассказывала,19 веком восторгалась.....вырастила старую деву
Гость
17 марта 2010, 13:58
Сколько эмоций, взаимных обвинений! Чуть в рукопашный бой не вступили,,, Из-за чего? То, что необходимо сексуальное воспитание и просвещение, с этим согласны все, вопрос в каком возрасте начинать, в каком объеме, в какой форме и содержании. Главный предмет спора - табличка В.Салтыкова. Не поленилась, набрала в яндексе, как оказалось, это не сексолог, не сексопатолог ни с мировым именем. ни с каким-либо другим, и даже не детский и не взрослый психолог, это "начинающий писатель", выпустивший всего одну ( обозначенную выше) книгу, слегка поруганную на уважаемом сайте слон.ру, имеющий за плечами военное училище, 7 лет службы в армии, не имеющий в 40 с лишним лет ни семьи, ни детей. У меня вопрос не к нему, с ним все ясно,,, У меня вопрос к автору статьи и сайту в целом: зачем в статье, где приводятся мнения практикующих специалистов, и которая может послужить для многих молодых родителей руководством к действию, публиковать такие сомнительные таблицы сомнительных авторов?
Гость
17 марта 2010, 15:34
Справедливый вопрос!
Гость
18 марта 2010, 08:03
Да навряд ли ,конечно,кто сию таблицу к "руководству действием "воспринял.У меня настольной книгой была-"Разговор с матерью"Б.Спока- там начиная с грудничкового возраста до подросткового о воспитании детей ,питании,взаимоотношениях с детьми (включая половой вопрос ) и еще много чего.-и читаеться с интересом и по многим вопросам находишь там разумные советы и обьяснения.а главное-в ней рассматриваються причины проблем ,возникающие при воспитании детей.
Гость
19 марта 2010, 09:51
Гость
18 марта 2010, 08:03
Да навряд ли ,конечно,кто сию таблицу к "руководству действием "воспринял.У меня настольной книгой была-"Разговор с матерью"Б.Спока- там начиная с грудничкового возраста до подросткового о воспитании детей ,питании,взаимоотношениях с детьми (включая половой вопрос ) и еще много чего.-и читаеться с интересом и по многим вопросам находишь там разумные советы и обьяснения.а главное-в ней рассматриваються причины проблем ,возникающие при воспитании детей.
А Вы верите человеку, который про воспитание детей только в книжке хорошо рассказывать умеет, а к своим собственным детям был более, чем равнодушным?
Гость
17 марта 2010, 11:26
Человеку -вообще главная причина раннего начала половой жизни (и частенько распущенность )-особенно среди девочек-это недостаток родительской любви .а многие дети сейчас родителей практически не видят,да и взрослые больше другими проблемами озабочены-карьера деньги ,семейные проблемы и т.д. -а потом руками разводят-да мы все для него (в материальном плане ),а он (она )...
Гость
17 марта 2010, 10:11
Скажу так: какое общество, такие и дети. Помимо "нормальных" родителей на ребёнка оказывают влияние: школа (часто не нормальная), сверстники (не все нормальные в вашем понимании), СМИ (тоже не самые "нормальные" и другие тысячи людей (многие из которых опять же "нормальностью" не отличаются). У нас на каждом шагу сталкиваешься с правонарушениями, совершаемыми совершенно "нормальными" людьми: бросание мусора на улице (бычки, пачки из под сигарет, автобучные билетики, карманный мусор, слюни и сопли), перебегание дороги в неположенном месте или на красный сигнал светофора, общение с помощью мата и т.п. Так что на самом деле практически все якобы "нормальные" люди является не нормальными. Так что не надо говорить о нормальности и ненормальности семей. А-то так получится, что нормальные дети могут быть только в "нормальных" семьях (хотя нормы у всех разные), а в "ненормальных" семья получаются исключительно ненормальные дети.
Гость
17 марта 2010, 11:12
Да я просто кратко выразилась,нормальной считаю семью,где у родителей с ребенком складываються отношения на основе его уважения как личности ,любви и взаимопонимании.-надо быть ребенку ДРУГОМ -и тогда все будет хорошо.
Гость
17 марта 2010, 09:15
Мои родители придерживались позиции абсолютного отрицания каких-либо разговоров про ЭТО кроме фраз "в подоле не принеси". однако стесненные квартирные условия, случайно найденная кассета с порнухой, и собственные ссоры родителей на сексуальной почве восполнили все знания. только что в итоге? два аборта, гепатит из-за беспорядочных связей (когда нельзя, ведь хочется больше, верно?) - физиологию я проходила на практике. родители ничего не знают, им, наверное, от этого крепче спится. своему ребенку буду рассказывать все по мере взросления адекватно его пониманию и возрасту.
Гость
16 марта 2010, 13:47
Скажу так -в нормальных семьях -нормальные дети -"в подоле не приносят", в 15 лет отцами не становяться."Если ребенок не получает любви родителей дома ,то естесствеено, он ишет ее в другом месте.
Гость
16 марта 2010, 15:45
Вот это точнее некуда!я такое замечала среди сверстников.
Гость
16 марта 2010, 12:38
Скажем так всё хорошо в меру, у меня сын ему 10 лет, и когда он 5 лет спросил откуда берутся дети ему сказали у мамы из животика, больше знать не захотел, 6 лет спросил как он туда попал, конечно я не стала ему расписывать подробности, сказала что у папы есть семечко он дарит его маме ну далее в животик, ребёнку было достаточно, в 8 лет он просматривая фильм "смотрите кто заговорил!" узнал какое оно семечко )), дальше я ему тихонько намекнула что вот эти головастики это папино, а вот эта кругленькая это мамино, дальше в кино понятно и доступно как происходит оплодотворение, ну и продолжила чем и куда передается всё без подробностей. Причем фильм ему нравиться это отличная комедия. В 9 лет пришлось уточнять как он оттуда из животика выходил, причем без илюстраций! Ему было достаточно, потому как уточнять не стал. Ещё у нас есть замечательная книга "Будь здоров!" с диснэевкими иллюстрациями, и там расказывается не от того как дети растут от зачатья и до того как нужно себя вести на улице. Итог к 10 годам он знает как и откуда берутся дети, но без подробностей. Всё хорошо в меру!!! Думаю к 12 годам дойдём и до средств предохранения
Гость
16 марта 2010, 15:44
Да в большинстве нормальных семей - то же самое! умные родители всё смогут объяснить ребёнку тактично,в большинстве случаев ребёнку этого достаточно - до следующего вопроса. Только ненормальные будут живописать 6-летнему дитю прелести петтинга и почее по таблице.
Гость
16 марта 2010, 18:22
Гость
16 марта 2010, 15:44
Да в большинстве нормальных семей - то же самое! умные родители всё смогут объяснить ребёнку тактично,в большинстве случаев ребёнку этого достаточно - до следующего вопроса. Только ненормальные будут живописать 6-летнему дитю прелести петтинга и почее по таблице.
Абсолютно согласна.
Гость
16 марта 2010, 11:18
все правильно, но всему свое время, и не с 4 лет.
Гость
16 марта 2010, 11:04
Популяризуя "здоровые" сексуальные отношения, просветители снимают с них "запретную привлекательность", что уже "повышает спрос" на удовольствия преступные. Это более чем очевидно! Отсутствие табу - смерть общества.
Гость
17 марта 2010, 16:29
Согласна , если начать с физиологии, то романтике отнешений взяться неоткуда.
Гость
18 марта 2010, 09:48
Гость
17 марта 2010, 16:29
Согласна , если начать с физиологии, то романтике отнешений взяться неоткуда.
А никто с физиологии и не начинает ,сначала романтика ,а уж потом... ,Такое впечатление ,что вас в клетке держали ,а потом замуж выдали,а жениха вы в день свадьбы увидели.
Гость
16 марта 2010, 09:44
1)6–9 лет - "объяснить, что такое мастурбация, причём, без положительных или отрицательных оценок". Это и есть растление. Со стороны родителей. 2) "А считать сексуальные отношения между полами грязными ( это по вашему слову -"чистота " понятно)-это чревато серьезными проблемами в личной жизни". Неужели мы автор сих строк не понимает, что чистота - это и есть бережение себя до брака? И какие такие серъезные проблемы, Вы о чем?! Черное выдаете за белое, причем, с пафосом. Берегут себя, представьте себе, и сейчас. Потому что понимают, слава Богу, где грязь, а где целомудрие.
Гость
16 марта 2010, 11:27
а зачем себя" до брака беречь."А потом есть женщины ,и в 35лет не состоящие в браке-они тоже должны целомудрее беречь,по вашему ,а потом страдать различными заболеваниями на основе сексуальной неудовлетворенности.А в 6-9лет никто из родителей о мастурбации с детьми разговоров не ведет,если не застанет ребенка ,конечно ,за таким занятием,-такое тоже бывает.Дико ваши рассуждения читать-ну прям времен молодости моей бабушки.
Гость
16 марта 2010, 12:47
Гость
16 марта 2010, 11:27
а зачем себя" до брака беречь."А потом есть женщины ,и в 35лет не состоящие в браке-они тоже должны целомудрее беречь,по вашему ,а потом страдать различными заболеваниями на основе сексуальной неудовлетворенности.А в 6-9лет никто из родителей о мастурбации с детьми разговоров не ведет,если не застанет ребенка ,конечно ,за таким занятием,-такое тоже бывает.Дико ваши рассуждения читать-ну прям времен молодости моей бабушки.
Лариса, я уже проникся уважением к вам, но щас скажу в своей излюбленной манере. Женщины в 35 без мужа и "береженые" - миф, это не бережение - тут совсем другое. Это в основном, думаю где то 90% - трудоголики, начальницы не раз "поматрошенные и брошенные". В половине случаев это суровые мужеподобные стервы с ребенком на руках. От таких мужики бегут как от чумы! Стоит только узнать - есть ребенок, старше 30, нач/замнач отдела - и все, диагноз ясен: помешанная на работе стерва, нуждающаяся в очередном объекте насмешек и унижения с ее стороны :) Попытки "беречься" - это прекрастно, это значит, что еще не все женщины вокруг потенциальные мастера древнейшей профессии :) И все таки не будем расматривать человека в роли животного, мы социальные объекты прежде всего, и только после этого мы должны вспомнить что туловищу тоже что то там надо. Не нужно жить на поводу у своего туловища и тем более инстинктов. Пусть каждый живет как может и как знает, не ломайте чужую волю :) ...это моя прерогатива... И если вы подумали что я отклонился от темы - я говорил о 35 летних одиноких женщинах и о том почему они такие (без мужиков в этом деле не обходится ну вот ну никак :)
Гость
16 марта 2010, 13:25
Гость
16 марта 2010, 12:47
Лариса, я уже проникся уважением к вам, но щас скажу в своей излюбленной манере. Женщины в 35 без мужа и "береженые" - миф, это не бережение - тут совсем другое. Это в основном, думаю где то 90% - трудоголики, начальницы не раз "поматрошенные и брошенные". В половине случаев это суровые мужеподобные стервы с ребенком на руках. От таких мужики бегут как от чумы! Стоит только узнать - есть ребенок, старше 30, нач/замнач отдела - и все, диагноз ясен: помешанная на работе стерва, нуждающаяся в очередном объекте насмешек и унижения с ее стороны :) Попытки "беречься" - это прекрастно, это значит, что еще не все женщины вокруг потенциальные мастера древнейшей профессии :) И все таки не будем расматривать человека в роли животного, мы социальные объекты прежде всего, и только после этого мы должны вспомнить что туловищу тоже что то там надо. Не нужно жить на поводу у своего туловища и тем более инстинктов. Пусть каждый живет как может и как знает, не ломайте чужую волю :) ...это моя прерогатива... И если вы подумали что я отклонился от темы - я говорил о 35 летних одиноких женщинах и о том почему они такие (без мужиков в этом деле не обходится ну вот ну никак :)
Вы знаете ,а ведь есть женщины ,как раньше называли -"старые девы ",вот их я имела ввиду-ну не взял никто замуж...Я не призываю к распущенности,просто не люблю "моралистов."Считаю, что личная жизнь человека касаеться только его .
Гость
16 марта 2010, 09:12
Не хватило терпения дочитать статью до конца... нудная какая то. А первые свои познания и первый опыт мы все равно получаем на улице. Да оно наверное и к лучшему
Гость
16 марта 2010, 20:17
Абсолютно согласна. То, что об этом узнала на улице, помню точно. От подружки, лет в 6. Была уверена, что все делают "это", кроме моих родителей.
Гость
16 марта 2010, 07:49
Какой-то бред............ Зачем я своему шестилетнему сыну быду забивать голову о менструации у девочек, разновидностях половых контактов и мастурбации......
Гость
16 марта 2010, 07:11
Русские склонны шарахаться в крайности! То ханжески шикаем ("секса нет"), то спохватываемся ("все нормальные дети в твоём возрасте петтингом занимаются, а тебе бы только кукол наряжать!") Может, как-то поспокойнее, поумереннее?
Гость
16 марта 2010, 16:38
А любая система имеет колебания. Глядишь когда-нибудь всё устаканится.
Гость
15 марта 2010, 16:33
от статейки попахивает американизмом, только и всего. Там эти проблемы были уже в 80-е, а мы до их уровня распущенности видимо по мнению авторов уже докатились... школа нынче как в эссе Бел Кауфман, восьмидесятых, у нас такого в помине еще не было а там уже вовсю расхаживали беременные школьницы и будущее у них рисовалось в тюрьмах, трущобах, в помойках, а рассуждали они - раз все так будет - зачем нам образование? Для таких вот - нас! - написано о секс-просвещении. Чтобы не плодились лишний раз.
Гость
15 марта 2010, 15:24
Сексуальное просвещение Катерина необходимо ,чтобы человек был счастлив в семейной жизни ,так как "дремучесть"в этой составляющей брака может привести к его распаду ,но, конечно, не в 10лет.А считать сексуальные отношения между полами грязными ( это по вашему слову -"чистота " понятно)-это чревато серьезными проблемами в личной жизни.
Гость
16 марта 2010, 07:11
К моменту вступления в брак "дремучесть" может быть только следствием слабоумия,т.к. о сексе информация более чем открыта в любых СМИ и книгах,или Вы призываете к обучающим урокам в школах, а может в семьях мастер-классы проводить?
Гость
16 марта 2010, 11:18
Гость
16 марта 2010, 07:11
К моменту вступления в брак "дремучесть" может быть только следствием слабоумия,т.к. о сексе информация более чем открыта в любых СМИ и книгах,или Вы призываете к обучающим урокам в школах, а может в семьях мастер-классы проводить?
Чушь не пишите ,ни к чему подобному я не призываю. А Кристина осуждает сексуальное просвещение вообще -т.е.информацию-отсюда соответствующий ответ.Да,практика не менее важна.
Гость
16 марта 2010, 17:40
Гость
16 марта 2010, 11:18
Чушь не пишите ,ни к чему подобному я не призываю. А Кристина осуждает сексуальное просвещение вообще -т.е.информацию-отсюда соответствующий ответ.Да,практика не менее важна.
Конечно, не чушь, а верх эрудиции писать о дремучести при вступлении в брак при наличии массы источников открытой информации. А "практика" - это, видимо, добрачные половые связи? или у Вас какая-то еще практика?
Гость
15 марта 2010, 10:58
да пропустил выше предыдущее высказывание, то, что вы объясняете " Для меня сексуальное просвещение - ", это ведь не сексуальное просвещение, а целомудрие (соблюдении себя в чистоте до определенного момента) + возрастные изменнения, а сексуальное просвещение - это растление, когда вещи называют своим именем, то и споров не остается и подгонять ничего не приходится
Гость
15 марта 2010, 10:56
Натали,да кто ж сейчас до замужества в девственницах ходит?Насмешили.Я с 62года ,уже во времена моей молодости это редкостью было.Для кого свою "непорочность "то беречь?Тем более сейчас в основном распространено сожительство до брака.Да и родители многие этому не препятствуют,хотят чтобы дети попробовали сначала -получиться ли совместная жизнь,подходит ли молодежь друг другу.А штамп поставить никогда не позно.
Гость
15 марта 2010, 09:24
Так и хочется порадоваться за ГОРОЖАНКУ - и с родителями ей повезло, и мама всё в своё время ей объяснила, и девственницей она досталась жениху в первую брачную ночь - идиллия... Но это ещё не основание для нетерпимого неприятия , если в других семьях что-то не так. Перебор тоже опасен - достаточно взглянуть на "жертв" феминизации в США и Англии, как мужчин, так и женщин.
Гость
15 марта 2010, 07:39
Объясните пожалуйста разницу между сексуальным провсещением и растлением ?
Гость
15 марта 2010, 10:14
уже писала выше, но повторюсь. Для меня сексуальное просвещение - это рассказ о гигиене, о воздержании и соблюдении себя в чистоте до определенного момента (до замужества, например) - как лучшее противозачаточное средство и средство от всякой заразы. Ну и о возрастных изменениях организма. А все остальное - уже попахивает растлением. Например, рассказы о контрацепции (как и чем пользоваться), техника секса, обучение надевания презерватива (есть и такое на занятиях по сексуальному воспитанию подростков), о видах секса и т.п.
Гость
13 марта 2010, 14:32
Интересно, есть здесь хоть одна жертва педофила? Что она (он) думает по поводу просвещения? Из собственного опыта:в десять лет отец девочки-соседки играл с нами в прятки дома, при этом когда он находил меня,например, в шкафу, то постоянно лапал мое тело. Но то, что он педофил я поняла только в ДВАДЦАТЬ лет!! Всё воспринималось мною как часть игры.Я была нормально развивающимся ребенком, много читала (это Горожанке), ходила в муз школу и занималась спортом. А сексуально меня никто не просвящал.Был это 1985 год. Просвящать надо, хотя бы в целях безопасности ваших детей.
Гость
13 марта 2010, 21:25
Рада за Вас, что Вы много читали, от меня-то что нужно?Позволять себя лапать в "игре" чужому взрослому мужчине в 10 лет более чем странно , тем более осознать свои действия спустя еще 10 лет .Жила себе все года спокойно и вдруг поняла : нападал педофил ? нет слов....
Гость
14 марта 2010, 12:59
Гость
13 марта 2010, 21:25
Рада за Вас, что Вы много читали, от меня-то что нужно?Позволять себя лапать в "игре" чужому взрослому мужчине в 10 лет более чем странно , тем более осознать свои действия спустя еще 10 лет .Жила себе все года спокойно и вдруг поняла : нападал педофил ? нет слов....
Ваша аргументация, как я понимаю, "сама виновата"? "Сама виновата" девочка в 10 лет, невинная и не понимающая? Так это, знаете ли, обычная обывательская позиция по отношению к жертвам насилия - "сами напросились". Я поддерживаю автора комментария! Ребенок непросвященный может просто не догадываться о том, что взрослый, которому он доверяет, делает что-то не так! Он может запустить ситуацию слишком далеко именно по незнанию, он не будет бить тревогу, потому что не видит ее! Сама в 15 лет я была свидетелем, что тренер-мужчина заходит в раздевалку к девочкам без предупреждения, даже если те раздеты, но до конца понять это тогда я не могла, т.к. советское время и информации - ноль. А ведь такие штучки не должны сходить с рук ни физрукам, ни кому бы то ни было. Или я, и остальные девочки тоже "сами были виноваты"?
Гость
15 марта 2010, 06:53
Гость
14 марта 2010, 12:59
Ваша аргументация, как я понимаю, "сама виновата"? "Сама виновата" девочка в 10 лет, невинная и не понимающая? Так это, знаете ли, обычная обывательская позиция по отношению к жертвам насилия - "сами напросились". Я поддерживаю автора комментария! Ребенок непросвященный может просто не догадываться о том, что взрослый, которому он доверяет, делает что-то не так! Он может запустить ситуацию слишком далеко именно по незнанию, он не будет бить тревогу, потому что не видит ее! Сама в 15 лет я была свидетелем, что тренер-мужчина заходит в раздевалку к девочкам без предупреждения, даже если те раздеты, но до конца понять это тогда я не могла, т.к. советское время и информации - ноль. А ведь такие штучки не должны сходить с рук ни физрукам, ни кому бы то ни было. Или я, и остальные девочки тоже "сами были виноваты"?
Почему виновато отсутствие информации, ведь и Вы , и т.н. жертва педофилии росли в семьях? Разве мамы не говорили Вам о стеснении, целомудрии, недопустимости прикосновений от посторонних людей? Как можно было ,воспитывая девочку, не объяснить ей элементарных правил поведения? Здесь даже сексуального просвещения не нужно, просто мне в детстве объяснили, что в неглиже можно быть только перед родственниками - женщинами и врачом,Вам этого не говорили? И даже повода никогда не возникало "запустить ситауцию по незнанию", т.к. "ситуация" не допускалась.Спортом я тоже занималась , но у нашего тренера не было повода заходить в женскую раздевалку. Сами-ли виноваты жертвы насилия? ситуации бывают всякие, в т.ч. и провоцирование насилия от незнания или излишнего любопытства, тогда , конечно, лучше знать определенный минимум. Но ведь этот минимум и в советские времена в нормальных семьях ребенку давали , даже книга такая была "Девочка,девушка,женщина" ,кто хотел знать ,находил возможности,кто не хотел - теперь обвиняет обстоятельства.
Гость
12 марта 2010, 20:51
просто нет сейчас больших семей, где старшие женятся и беременеют, младшие-малюточки рождаются, а средненькие в это время набираются уму-разуму: когда старшая сестра беременная ходит, волей-неволей поймешь, что дети не из капусты, да и когда ребенок растет не один, уж "строение"-то органов он хотя бы приблизительно видит, да хоть у тех же младенцев другого пола. а нынче дети - по одному, где же им научиться всему, чему естественным путем учились в большой общинной семье? вот и начинается...
Гость
12 марта 2010, 18:28
Сейчас "про это" можно все узнать в инете в мельчайших подробностях. Журналов разных тоже великое множество.Так что наши продвинутые детки уже в 10-12 лет все знают. Зачем они будут у родителей что-то спрашивать? Вот с малышами сложнее...
Гость
12 марта 2010, 16:30
Прочитала ответ- не надо тащить в суды, не надо отмахиваться-вырастишь узнаешь!надо рассказать- но в мягкой, понятной форме. Без извращений для кажого возраста есть такая форма. А кто мне посоветовал - надо было книжки читать? откуда я в 12 лет знала, какие книжки надо читать? это тоже часть работы родителей. теперь я педагог и умная.... И на своем примере точно знаю - объясните ребёнку, иначе найдёт, только вопрос в какой форме... А про таких мальчиков 13-15 лет как раз и надо объяснить, что они нехорошо потсупают, что то, что они показывали это неправильно. И ваш ребёнок им ответит- я не буду это смотреть это плохие дяди и тёти, конечно тоже до определённого возраста, когда в силу гормонов всё равно посмотрит, только будет уже старше и психику не травмирует. Так же как ребёнку объясняют, что нельзя убить человека, нельзя воровать и так далее. И не путайте современные времена и советские - а вот раньше.., вы никуда не уйдёте от современного мира с интернетом телевидением, журналами,раньше ребёнок и не нашёл бы фоток с извращенцами и геями, теперь проще простого! Примите это как факт и подготовьте своего малыша, только очень мягко и корректно.
Гость
12 марта 2010, 14:49
Сказать, что большинство здешних писателей странные, значит не сказать ничего. Почему вы зашкалились на пункте "о некоторых разновидностях половых контактов – оральном и анальном сексе", но не читаете следующий пункт "не все взрослые желают ребенку добра, чем грозит и как избежать общения с педофилом"? А ведь они между собой очень сильно связаны! И почему вас, ревностные стражи морали, не радует пункт "что такое сексуальные отношения и почему эта тема должна быть закрытой для общественного обсуждения"? (Кстати, а почему эта "тема" должна быть закрыта для общественного обсуждения?) Никто насильно не заставляет вас показывать свои письки своим детям для детального их изучения! Ваша личная дурная мораль может спать спокойно. Вот только общество меняется, хотите вы того или нет....
Гость
12 марта 2010, 16:23
Чего сказать то хотел?
Гость
12 марта 2010, 16:36
Почему должно "радовать" элементарное объяснение ребенку того, что нельзя разговаривать с незнакомыми людьми?Этому обучают все вменяемые родители своих детей, и для таких объяснений нам не нужны таблицы-подсказки, а для Вас это стало открытием? С самого юного возраста для ребенка "табу" разговаривать с чужими, идти с ними куда-либо,при этом о секс.подтексте такой опасности ребенку можно и не говорить, или Вы считаете,что нужно живописать ужасы изнасилования? Закрытость для общественного обсуждения темы о сексуальных отношениях обусловлена тем, что эти отношения входят в сферу интимной жизни человека и не должны быть доступны для посторонних,происходящее в супружеской спальне не есть тема для местных новостей ( при отсутствии криминала и насилия),вот и все.Есть такое понятие,как неприкосновенность личной жизни и внутреннего пространства, поэтому излишнее просвещение малолетних детей нежелательно.
Гость
14 марта 2010, 00:43
Гость
12 марта 2010, 16:36
Почему должно "радовать" элементарное объяснение ребенку того, что нельзя разговаривать с незнакомыми людьми?Этому обучают все вменяемые родители своих детей, и для таких объяснений нам не нужны таблицы-подсказки, а для Вас это стало открытием? С самого юного возраста для ребенка "табу" разговаривать с чужими, идти с ними куда-либо,при этом о секс.подтексте такой опасности ребенку можно и не говорить, или Вы считаете,что нужно живописать ужасы изнасилования? Закрытость для общественного обсуждения темы о сексуальных отношениях обусловлена тем, что эти отношения входят в сферу интимной жизни человека и не должны быть доступны для посторонних,происходящее в супружеской спальне не есть тема для местных новостей ( при отсутствии криминала и насилия),вот и все.Есть такое понятие,как неприкосновенность личной жизни и внутреннего пространства, поэтому излишнее просвещение малолетних детей нежелательно.
Мы живем не в том веке когда разговоры о сексе были на уровне "табу". Сейчас море различной информации на эту тему, и в статье предлагается не развращать детей, а помочь им разобраться в этой информации. Как можно узнать что-то о собственном теле, если информация закрыта, а родители порой просто стесняются открыто говорить на эти темы? дети все равно найдут, подслушают или от просвященных сверстников узнают, сколько бы вы им уши не затыкали и глаза не закрывали.. к примеру я в 5 лет уже знала что такое секс, и ничего страшного со мной не произошло, не извращенка и не маньячка и молодой человек постоянный..
Гость
12 марта 2010, 12:12
в мужской школе, где учился П.И.Чайковский, пышным цветом процветал гомосексуализм, и не как следствие "излишней информированности и растления", а как следствие бесконтрольных экспериментов детей, что привело к гомосексуализму и у знаменитого композитора, и у его обучавшегося там же брата, и у многих других выпускников этой школы, это доказанный факт. поэтому может лучше детям все-таки что-то знать, по крайней мере, минимум о себе, своих потребностях в соответствии с возрастом, своем здоровье, ну и следить за детьми, конечно. сейчас хоть мужских школ нет, и то ладно.
Гость
12 марта 2010, 12:33
А кадетских школ вы просто не замечаете? училищ военных? Армию вкрайняк...И кстати чтоб вы знали и это не стало для вас фатальным шоком. Имеется инициатива в Гос думе о разделении школ по половому признаку с целью снизить детские аборты и поднять нравственность.
Гость
12 марта 2010, 15:51
Детям нужно знать определенный минимум, с этим согласны все родители,но в Вашем примере речь идет о школьном возрасте, а не о просвещении детсадовцев. Нас ужаснули примеры о 10-летних детях и рекомендации о сроках начала секспросвещения в 4-6 лет.Кстати, широко повторяемый "факт" о гомосексуализме Чайковского у историков вызывает сомнения.
Гость
12 марта 2010, 16:37
Гость
12 марта 2010, 15:51
Детям нужно знать определенный минимум, с этим согласны все родители,но в Вашем примере речь идет о школьном возрасте, а не о просвещении детсадовцев. Нас ужаснули примеры о 10-летних детях и рекомендации о сроках начала секспросвещения в 4-6 лет.Кстати, широко повторяемый "факт" о гомосексуализме Чайковского у историков вызывает сомнения.
почитайте его переписку (есть в библиотеке) или биографию изд-ва Урал Лтд. я тоже сомневалась до того.
Гость
12 марта 2010, 12:03
Мальччики должны знать что такое зоофилия, некрофилия и прочие извращения.
Гость
12 марта 2010, 15:46
Зачем они ДОЛЖНЫ об этом знать? С какой практической целью и в каком возрасте?Мальчики лет в 14-15 может и должны,но не в 4-6 лет.
Гость
12 марта 2010, 10:44
я в шоке от "таблички". Нда... а я еще не верила в теорию заговора против наших детей. Вот она - полюбуйтесь. Как, ваш ребенок в 12 лет еще не знает про гомо-би-зоофилов?! А 4-х летка не может назвать "Схематичное строение половых органов, причём как своих, так и противоположного пола"?! Так его надо в детдом поместить ибо вы - плохие родители.
Гость
12 марта 2010, 08:19
помню, как в 10 лет (это было советское время) спросила папу без всякой задней мысли: "а кто такой евнух?" (это о пользе чтения, между прочим, т.к слово встретилось в какой-то книжке). ответ меня, помнится, удивил, но не шокировал - ребенок, если не хихикать и не делать многозначительные глаза, воспринимает такого рода информацию просто как сведения. а как бы Вы ответили на этот вопрос, если избегать понятия "секс" вообще? а потом, вроде, спрашивала маму, кто такие "гомосексуалисты". по-Вашему, она должна была ответить "подрастешь - узнаешь"? может, не надо специально просвещать детей в этих вопросах, но надо быть готовыми к тому, что, если дети Вам доверяют, то они придут и все равно спросят.
Гость
12 марта 2010, 10:21
а чтоб дети доверяли- надо выстраивать такие отношения (основанные на признании ребенка как личности )с раннего возраста,тогда и проблем особых не будет.
Гость
12 марта 2010, 10:56
а почему нельзя сказать просто - это взрослое, я объясню тебе это когда тебе исполнится скажем 12?
Гость
12 марта 2010, 11:54
Гость
12 марта 2010, 10:56
а почему нельзя сказать просто - это взрослое, я объясню тебе это когда тебе исполнится скажем 12?
потому что не получив нормальный ответ от родителей, он пойдет справшиваить у друзей и одноклассников. А что и как раскажут ему они - это большой вопрос. Запретные темы (для взрослых)вызывают еще больше интереса, когда родители стараются "замолчать" ответ
Гость
12 марта 2010, 07:29
Прочитала все коменты,сижу и не могу вспомнить ,а как у меня было ,сыну 19.Да никаких проблем по данному вопросу и не возникало,если и спрашивал ,наверное, обьясняла на доступном для его возраста уровне ( не помню) Вот об интимной гигиене для мальчиков ,помню,обьясняла в свое время.Сын где-то с 16начал покупать один мужской журнал(сама читаю).там на эту тему есть рубрика+ темы о здоровье ,спорте и еще много чего..Но одно хочу сказать -эротику я с ним совместо не стала бы смотреть ,тем более обсуждать оральный секс и т.д. ,даже и сейчас.Да ,у нас очень хорошие отношения, и взаимопонимание.
Елена_100900

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

11 марта 2010, 18:14
Я как мама сына предпочту сыну рассказать, когда он спросит, уж лучше от меня пусть узнает, чем что-то с улицы. Хотя бы для того, чтобы 15 лет меня не удивил фразой, что я скоро стану бабушкой. Я конечно приму своего внука, но хотелось бы, чтобы все было вовремя.
Гость
13 марта 2010, 19:04
не спросит?
Гость
11 марта 2010, 17:10
Я так думаю,вывод один напрашивается:все хорошо в меру.Совсем не беседовать, это все равно ,что страус в землю голову зарыть,глядишь проблемы сами собой пройдут.Но и при просвещении главное не переусердствовать: что то про анал да про орал это уж совсем круто берете для 8-10 лет.Тяжело конечно многим родителям объяснять про ЭТО,но нужно в любом случае как то это доносить до ребенка,коль уж у него возникают вопросы,причем индивидуально в каждом случае,в зависимости от ребенка,необязательно "вываливать"всю сразу информацию.Просто возможно наступит время и ребенок еще раз спросит совета именно у Вас, а не на улице, и только потому ,что вы не отмахнулись в свое время от его "очень неприличных "вопросов,и чем позже наступит время когда ребенок перестанет с Вами советоваться,тем лучше для вас и для ребенка(я не беру в расчет взрослых "детей").Дети общаются и в садике ,и в школе,и на улице,многие родители просто не догадываются про что говорят их дети,думая что они еще маленькие,ну и семьи у них естественно "приличные".Пусть уж у родителей черпают знания,но без крайностей.
Гость
11 марта 2010, 16:32
А мне не рассказывали, а зря - много не было бы, коли знала что к чему! А про папу , который поорал про сына а потом псих. травму ребёнка откупил деньгами - супер протсо! ну и чем ты лучше на собственном ребёне заработал? А те кому 13-15 лет такие же ещё дети, так же бестолоково воспитанные и их самих так же просветили.
Гость
11 марта 2010, 18:33
Неужели прочитать по интересующей теме книжку не было возможности? Лучший способ чтобы "много не было бы" - это не лезть в ситуации, которых не понимаешь, включать инстинкт самосохранения, очень помогает. И осуждать папашу, припугнувшего малолетних у..в, не нужно, он не "заработал на сыне", а наказал растлителей.
Гость
12 марта 2010, 06:23
Гость
11 марта 2010, 18:33
Неужели прочитать по интересующей теме книжку не было возможности? Лучший способ чтобы "много не было бы" - это не лезть в ситуации, которых не понимаешь, включать инстинкт самосохранения, очень помогает. И осуждать папашу, припугнувшего малолетних у..в, не нужно, он не "заработал на сыне", а наказал растлителей.
Очень даже заработал. У него видимо богатый опыт. Быстро все сообразил. Это все является банальным шантажом и вымогательством. Если бы хотел наказать написал заявление в прокуратуру, суд, отдел по делам не совершеннолетних. И если бы по решению суда в качестве компенсации морального вреда получил бы деньги. Это-то и было бы наказанием. А "Не-шутник: Найду и что то сделаю нехорошее. Обещаю." Он вообще понимает очень он говорит. И что он сделает?
Гость
12 марта 2010, 11:35
Гость
12 марта 2010, 06:23
Очень даже заработал. У него видимо богатый опыт. Быстро все сообразил. Это все является банальным шантажом и вымогательством. Если бы хотел наказать написал заявление в прокуратуру, суд, отдел по делам не совершеннолетних. И если бы по решению суда в качестве компенсации морального вреда получил бы деньги. Это-то и было бы наказанием. А "Не-шутник: Найду и что то сделаю нехорошее. Обещаю." Он вообще понимает очень он говорит. И что он сделает?
А вот таскание ребенка по судам-прокуратурам с распросами "раскажи что тебе там показали" - не травмирует ребенка? Может вас такие расспросы и заводят, но не все пишушие тут такие лоликонщики как вы. Незнаю орал ли мой друг на сына и как поступил с деньгами. Знаю что он замял эту тему с сыном пообещав когда тот подрастет все рассказать. Избить врача - гнусно как то согласитесь. Особенно за то что делали дети. Но врач должен отвечать за то что твориться у него в отделении. Врач не бедный видать был, мож блатной или ставленник чей то - деньги в сейфе у него прям в кабинете были - эт я потом узнал. Я прекрастно понимаю что я сделаю - я адекват и оцениваю свои действия и их последствия. И если и преступлю закон - то только с мыслью что готов понести потом ответственность. Или у вас есть сын 13-15 лет и вы заволновались? Ну тык потребуйте у него его мобильник вечером и полазийте по папке "video", мож чего найдете. Мож это ваше чадо контужено на всю башку, т.к. 6 летним разъясняет что такое секс и порно? Как вы поступите? И не докапывайтесь до посторонних о содержании моих постов. Я вполне сам могу отвечать за свои слова.
Гость
11 марта 2010, 16:31
Ну почему "особа"... Тут ещё есть "озабоченные" дяденьки, которых хлебом не корми, дай только малолетнему дитю в четыре года всё со смаком рассказать и показать... Особенно для них это актуально по весне...
Гость
11 марта 2010, 15:15
А чего уж мелочиться? Родителям надо просто показать ребёнку земную любовь наглядно! Зато дитё всё узнает: 1. Дома (а не в школе, в подъезде, на улице). 2. Просвещение будет, так сказать, комплексным и полным. 3. Дитятко всё узнает от своих прогрессивных и любящих родителей, а не от сомнительных типов. И вообще во многих диких племенах из этого не делают никакой тайны. Всё прилюдно и естественно. А мы чем хуже?
Гость
11 марта 2010, 15:05
Ой, я так рада ,что появились разумные комментарии!!! Всю первую страницу обсуждения меня не покидало ощущение, что "черное" и "белое" поменялись местами , но нет , мир в порядке , несмотря на частности.
Гость
11 марта 2010, 16:10
А как Вы думаете, те кто нападал на Вас и называл разными обидными словами, рассказывают своим малолетним детям о физиологии по этой табличке и дружно смотрят эротику всей семьей? Скорей всего это у них нет детей, а только желание покричать на форуме. Я считаю, что до некоторого времени детей наоборот нужно отвлекать от разных физиологических особенностей, а не заострять на них внимание.
Гость
11 марта 2010, 18:02
Гость
11 марта 2010, 16:10
А как Вы думаете, те кто нападал на Вас и называл разными обидными словами, рассказывают своим малолетним детям о физиологии по этой табличке и дружно смотрят эротику всей семьей? Скорей всего это у них нет детей, а только желание покричать на форуме. Я считаю, что до некоторого времени детей наоборот нужно отвлекать от разных физиологических особенностей, а не заострять на них внимание.
Согласна,не нужно будить излишний интерес, нужно спокойно и просто отвечать на вопрос,чтобы не было как в анекдоте : Папа,что такое аборт? Папа,краснея и бледнея 2 часа популярно объясняет:Ну ,как сынок,понял? -Нет , папа,а зачем поют :"и бьются о борт корабля..."?
Гость