перейти к публикации
43 комментария к публикации
В Ростов прибывает комиссия Минкультуры России
12 января 2012, 16:30
Гость
10 февраля 2012, 23:47
Что ж вы в 41 г. немцам не сказали, что вы, русские - ростовчане и ростовчане - евреи - один советский народ.
Гость
26 января 2012, 17:41
Ара, Мурадян ! Сус ! Не надо мутить ! Вы своё сделали - памятник, подсмотренный в Саласпилсе. Теперь вы сеяте невежество и хамство. Добропорядочные горожане запутались в трескатне и безграмотности, а ещё в отрицании истории своего города !
Мемориальная доска "про евреев" потерялась вполне умышленно. Очень надо было отодвинуть чужие интересы от закопанных там 65 миллионов (!) рублей из городской казны. Нет "евреев" и дела никому нет. А нарушения закона при манипуляциях с досками были. Это признал министр культуры области. До сегодняшнего времени у мемориала нет хозяина. Он никому не принадлежит. Никто за него не отвечает. Вот и вбухали в "никуда" кучу денег, а возмущённые евреи - опять крайние.
Ребята, читайте книги про родной город, уважайте его историю ! Не надо ничего додумывать и вымарывать ! Страдали все в то тяжкое время. Но выискивали по подвалам, чердакам и закоулкам Ростова евреев так, как никого больше ! Списки Zonderkomand -10 A 1942 года - это не миф! Это архивные документы ! В тех списках только еврёйские фамилии и адреса по нашему городу. Это была настоящая охота на уничтожение ! Читайте историю и вы узнаете, ни в одном другом городе так не решался "еврейский вопрос", как в Ростове. Душегубки (газовые камеры на автомашинах) целенаправленно применялись впервые именно в Ростове для убийства евреев. Отчёты командиров направлялись в Берлин отдельно об умервщлении ростовских евреев !
Уважаю память погибших всех наций и народов ! Примите и Вы факты такими, как они есть !
Гость
14 января 2012, 23:22
Я удивляюсь евреям, и их организациям -не дали ни копейки , а требуют на рубли! Хочу напомнить слова из песни В.Высотского( еврея по рождению) -" ..на братских могилах не стаят крестов". Он был более порядочным , чем его потомки, которые водружали минору над прахом православных ,мусульман, бкддистов , русских, армян, казаков и всех тех, кто не считал свое происхождение основанием для возвышения над остальными народами мира!Наполеон пришел в Россию, Гитлер пришел в Россию-и не в поисках евреев! Они шли уничтожать нас , русских, и народы России!Не берите на себя больше - чем вы стоите!
Гость
20 января 2012, 17:09
Сергей и иже с Вами. Я хотел бы, чтоб Вам стала понятна одна такая простая вещь - Гитлер как раз и пришел в Россию для того, чтобы уничтожить евреев. Вся Вторая мировая война, которую развязал Гитлер и его преступный режим, его преступное нацистское окружение - и была направленной на уничтожение еврейского народа! Просто для того, чтобы это понять, надо много учиться и читать. Евреи были главной целью нацистов. Но Вы этого не поймете
Гость
14 января 2012, 21:39
на братских могилах не ставят крестов, и вдовы на них не рыдают...
Гость
14 января 2012, 00:09
А что бы по этому поводу сказал герой Советского Союза морпех Цезарь Кунников, еврей, который бился с нацистами на Миус-фронте? Тоже считал бы цифры, кто где похоронен по национальному признаку?
Гость
14 января 2012, 00:06
"Нет в России семьи такой где не памятен был свой герой"!!! Так что это общая боль каждого жителя нашей страны, а не конкретной национальной общности.
Гость
13 января 2012, 21:35
Уважение Администрации восстановившей справедливость и память всех Советских граждан убитых в Змиевской балке, а не только одной национальности. Честь и хвала им!
Гость
13 января 2012, 16:15
Можно подвести итог, судя по вашим комментариям: Змиевка - общегородской мемориал скорби и точка!
Гость
13 января 2012, 15:29
Эд, а с каких это пор поставить на место зарвавшегося наглеца (который хочет в данном случае монополизировать исключительно для своей национальности место убийства многих и скорби ВСЕХ жителей Ростова) стало "антисемитизмом"? Всё, что не устраивает евреев, "антисемитизм"? Я прошу обратить внимание на то, кто в самом деле "разжигает" рознь. На вас, Эд.
Гость
13 января 2012, 14:53
В письме П.Л.Портного говорится о "незаконном демонтаже установленной ранее мемориальной доски с указанием количества погибших евреев в количестве 27 тысяч человек", далее идет серьезное политическое заявление в адрес ростовских чиновников об отрицании Холокоста и таким образом реваншизму и пересмотру итогов второй мировой войны. Это, с моей точки зрения, уже возмутительный, глубоко несправедливый выпад против городских властей и прошлых и нынешних, которые вложили столько средств в создание этого мемориала и продолжают о нем заботиться. Кстати сказать, как авторский надзор в процессе создания и ремонта мемориала не слышал об участии еврейского фонда в нуждах мемориала. Я мог объяснить это недостаточным показом еврейской темы, поэтому мною были сделаны ряд эскизных предложений по раскрытию этой темы, некоторые их них были одобрены на заседаниях комитета под руководством Ю.Домбровского, в частности очень серьезное предложение о постройке помещений в трехярусной шестигранной башне, диаметром 14 метров, соединенной с существующим траурным залом для показа экспонатов, связанных с ростовской еврейской общиной, ее историей и трагическими событиями 1942 года. Приближается годовщина, но движений сос тороны еврейской общины нет. Таким образом, вырисовывается не очень приглядная картина, с одной стороны городские власти, общественность обвиняются в недостойном отношении к евреям, а с другой стороны ничего не делается для содействия сохранению и развитию мемориала, имеющего столько нужд и задач.
Гость
13 января 2012, 15:42
Уважаемый Рубен, возможно, у Вас хорошие предложения, их одобрили. Но стоило ли снимать мемориальную доску? Или там нужно написать, что евреев было 25000 шт, в этом дело? Ведь известно, что там евреев ликвидировали по нац. признаку, с малыми детьми. Как и армян ликвидировали в 1915 г. И сколько сейчас оскорблений всплыло при обсуждении..
Моя армянская родственница девочкой была в оккупации, рассказывала, как ее чуть не забрали как еврейку, но там как-то объяснили, что не юде.
Гость
13 января 2012, 20:24
Гость
13 января 2012, 15:42
Уважаемый Рубен, возможно, у Вас хорошие предложения, их одобрили. Но стоило ли снимать мемориальную доску? Или там нужно написать, что евреев было 25000 шт, в этом дело? Ведь известно, что там евреев ликвидировали по нац. признаку, с малыми детьми. Как и армян ликвидировали в 1915 г. И сколько сейчас оскорблений всплыло при обсуждении..
Моя армянская родственница девочкой была в оккупации, рассказывала, как ее чуть не забрали как еврейку, но там как-то объяснили, что не юде.
> "Ведь известно..."
Видимо, это известно только Вам.
Гость
14 января 2012, 21:53
Гость
13 января 2012, 15:42
Уважаемый Рубен, возможно, у Вас хорошие предложения, их одобрили. Но стоило ли снимать мемориальную доску? Или там нужно написать, что евреев было 25000 шт, в этом дело? Ведь известно, что там евреев ликвидировали по нац. признаку, с малыми детьми. Как и армян ликвидировали в 1915 г. И сколько сейчас оскорблений всплыло при обсуждении..
Моя армянская родственница девочкой была в оккупации, рассказывала, как ее чуть не забрали как еврейку, но там как-то объяснили, что не юде.
мемориальную доску эту повесил Гельфер, а вы, уважаемая Гы, а так же Гы-Гы, и другие Гы-Гы-Гы, никогда не предприняли ничего подобного, и не придпримете уже с вашими... имен называть не буду
Гость
13 января 2012, 14:33
Претензия еврейской общины - отчётливо упирается в статью по экстремизму, возможно данные обращенцы будут первыми евреями, осуждёнными по 282 русской статье.
Гость
13 января 2012, 14:29
мемориал Памяти жертв фашизма в Змиевской балке был открыт в честь 30-летия Победы в месте массовых казней жителей города Ростова-на-Дону - людей разных национальностей и вероисповедований: евреев, русских, армян, иудеев, православных, мусульман. Первыми жертвами нацистских палачей стали советские военнопленные, которых прикончили сразу после отрытия рвов для трупов. А выделять одну национальность от других при данном положении вещей просто преступно. Змиевская балка - памятник нашей общей скорби и не должен опуститься до уровня местячкового кладбища!
Гость
13 января 2012, 14:17
наш бывший председатель еврейской общины рубинов палец о палец не ударил, чтобы предпринять меры по содержанию и охране памятника Холокосту, вот, теперь пожинаем плоды
Гость
13 января 2012, 14:10
Как всегда собственно, евреи такие евреи. Мне нечего добавить к уже сказанному до меня, хотел бы лишь присоединится к справедливому негодованию. Никто не ставит под сомнение геноцид евреев, но при всем этом людей других национальностей, которые таки воевали в отличие от них, погибло в десятки раз больше. Сколько можно кричать и плакать, столько лет уже прошло.
Ещё хотел бы выразить свое уважение господину Мурадьяну, Вы как автор мемориала наверняка имеете право весомого голоса в мэрии Ростова?! Боритесь до конца.
Гость
13 января 2012, 12:27
Конечно же нельзя было убирать со своего места доску о погибших евреях. Это неправильно. О Холокосте нельзя забывать,ведь это самое ужасное преступление в истории мира.
Гость
13 января 2012, 14:08
А геноцид армян, это не страшное преступление??? А красный террор и разказачевание организованные Ешуа-Соломоном Мовшевичем и его соплеменниками, не является ужасным преступлением??
Гость
13 января 2012, 14:59
Гость
13 января 2012, 14:08
А геноцид армян, это не страшное преступление??? А красный террор и разказачевание организованные Ешуа-Соломоном Мовшевичем и его соплеменниками, не является ужасным преступлением??
Террор был и красный, и белый, это не повод мемориальные доски убирать.
И геноцид армян вот правильно требуют признать, тем более армяне должны
сочувствовать и другим геноцидам.
Гость
13 января 2012, 12:18
как же красиво антисемиты могут прятаться за "справедливыми" комментами
Гость
17 августа 2015, 10:49
Как же удобно навешивать на оппонентов ярлык "антисемитизма", если их мнение не совпадает с вашим.
Гость
13 января 2012, 11:53
Интересно было бы узнать что лично господа евреи сделали для сохранения места захоронения своих соплеменников или они способны только предъявлять претензии тем, кто возродил и ухаживает за местом казни их предков?!
Гость
13 января 2012, 12:50
Как что? они табличку повесели говорящую о том, что это место где расстреляли евреев!! На свои СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ!!! Тем самым стерли память о том, что там помимо евреев погибли тысячи людей самых разных национальностей!! Ведь у нас только евреи жертвы, и все им должны платить, за их страдания!! А ничего, что если бы не советские солдаты которые ценой своей жизни боролись с фашистами, пока евреи прятались по норкам их бы точно Гитлер уничтожил!!! Назревает вопрос, а евреи не хотят выплачивать России деньги за то, что наши деды и прадеды подарили им свободу??? Или как всегда евреям все обязаны???
Гость
13 января 2012, 17:06
Гость
13 января 2012, 12:50
Как что? они табличку повесели говорящую о том, что это место где расстреляли евреев!! На свои СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ!!! Тем самым стерли память о том, что там помимо евреев погибли тысячи людей самых разных национальностей!! Ведь у нас только евреи жертвы, и все им должны платить, за их страдания!! А ничего, что если бы не советские солдаты которые ценой своей жизни боролись с фашистами, пока евреи прятались по норкам их бы точно Гитлер уничтожил!!! Назревает вопрос, а евреи не хотят выплачивать России деньги за то, что наши деды и прадеды подарили им свободу??? Или как всегда евреям все обязаны???
Уважаемый автор, реконструкция мемориального комплекса и табличка, на которую вы указываете, была проведена за счет средств муниципального бюджета и спор возник как раз вследствие того, что авторы мемориала не выделили в табличке нацию евреев, а вы утверждаете обратное. Вообще ваш отзыв не является ответом на мой вопрос, а скорее комментарием к общей теме и считаю его не совсем уместным в данном контексте.
Гость
13 января 2012, 21:20
Гость
13 января 2012, 17:06
Уважаемый автор, реконструкция мемориального комплекса и табличка, на которую вы указываете, была проведена за счет средств муниципального бюджета и спор возник как раз вследствие того, что авторы мемориала не выделили в табличке нацию евреев, а вы утверждаете обратное. Вообще ваш отзыв не является ответом на мой вопрос, а скорее комментарием к общей теме и считаю его не совсем уместным в данном контексте.
вы меня не совсем поняли, ранее на сайте была напечатана более подробная статья и прочитав ее вы бы поняли мой сарказм... Я считаю, что ваше мнение по данной проблеме верное!!
Гость
13 января 2012, 10:39
Понятно, там погибли люди разных национальностей. Но когда был оккупирован Ростов, везде были были вывешены объявления о выявлении евреев и коммунистов. И евреев именно по нац.признаку потом отправили в Змиевку и ликвидировали. В память об этом там и была поставлена доска на деньги еврейской общины. И ничего не нужно было менять, оставить при старом мемориале и эту доску.
Гость
13 января 2012, 20:27
> "...именно по нац.признаку..."
Есть мнение, что по иному признаку.
Гость
13 января 2012, 10:14
Тема очень деликатная. Все, кто уже высказался, вполне адекватные и вменяемые люди, спасибо им. Мы, народ, должны хранить историческую память, не допуская ревизий и искажений прошлого, иначе останемся без будущего. В Таганроге при мэре Федянине с исторической памятью, увы, как раз это и происходит, к сожалению. Вот бы здесь и проявить себя еврейской общине города или области. В самом деле, с карты города исчезла площадь Мира (бывшая Владимирская) со сквером, и ни одного голоса от еврейской общественности в ее защиту не прозвучало. Вот выдержка с одного из городских сайтов:
http://ngo-taganrog.ning.com/forum/topics/chto-proishodit-na-ulice-si?id=5407252%3ATopic%3A193&page=32#comments
"Трагическая страница истории площади.
26 октября 1941 года приказом коменданта всех евреев вне зависимости от возраста и пола, а также лиц от смешанных браков евреев с не евреями обязали явиться с ценными вещами и продуктами к школе на Владимирской площади. ..."
Далее еще страшней. Почему это место оказалось отданным на поругание?
Гость
12 января 2012, 23:37
Был не так давно в Ашдоде, это город в Израиле, там в натуре ветераны на 9 мая выходят в голубых беретах и бескозырках. Деже музей есть там, где медали и форма советской армии. Зачем так делать, мемориал есть мемориал, многие люди упокоены, можно же как то договориться
Гость
13 января 2012, 10:14
О чём договориться?
Гость
12 января 2012, 23:19
в этой проклятой балке уничтожали пленных военнослужащих (в том числе, кто не знает) на территоррии военного училища был развернут так называемый "лазарет",откуда раненых и больных пленных вывозили на балку и там добивали. Курсанты бывшего РАУ должны об этом знать...
Гость
12 января 2012, 23:13
1." Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -ст 282 УК РФ-господин Портной(старая русская пословица говорит-"Фамилия с потолка не дается")видимо забыл или нехочет знать что у нас , в России, братские могилы по национальному признаку не делали( пусть почитает Конституцию РФ-" мы многонациональный народ"-он что , считает ,что установка иных национальных( религиозных) символов над могилами православных, мусульман достоинство и национальную принадлежность не ущемляет? Или звезда ДАВИДА -одна для ВСЕХ? Как в еврейском государстве Израиль? Но у нас Россия! Помни!
Гость
12 января 2012, 23:08
Продолжу, с Вашего позволения!
Мне обидно, что возникают такие противоречия. Я был воспитан в такое время, когда была провозглашена, и во многом выполнялась, идея братства народов Нашей Страны! В Израиле и теперь - ветераны Отечественной войны отмечают День Победы, по-прежнему есть друзья и даже родственники евреи и не евреи, и это прекрасно! И так должно быть всегда!
А заниматься юридическим коючкотворством вроде изложенных в письме уважаемого П.Л. Портного чиновничьих обязанностей по охране памятников - пустая и вредня затея, сильно смахивающая на обыкновенный донос.
Лучше подумать о том, как совместно развивать мемориал. Требуются не кляузы, а совместные дела! Дела, объединяющие людей, преодоливающие попытки национальной розни и разрушения!
Гость
12 января 2012, 22:53
Чисто коммерческий вопрос. Если сейчас выяснится, что кроме евреев во Вторую мировую убивали ещё кого-то (какая неожиданность, да?) то это может стать прецедентом, дабы прекратить спекуляции на тему "пострадавшего больше всех народа". И "народ" лишится халявных денежек. Поэтому еврейская община будет стоять до последнего. Они же "больше всех" пострадали. А русские, украинцы, белорусы и пр. так, поучаствовали слегка. Им денег не платят.
Гость
12 января 2012, 22:50
у меня прадед Левон был офицером-партработником ростовского артиллерийского уилища, их растреляли со всей семьей семьей в этой балке - что ткперь будем национальности считать, кто там похронин?
Гость
12 января 2012, 22:44
абсолютно согласен с автором мемориала нельзя как бухгалтер считать погибших в этой балке людей там были люди разных национальностей - евреи, русские, армяне, украинцы, военнопленые всех национальностей. Когда фашисты захватили город в 1941 году они устроили страшный расстрел на улице Нольной, где погибло много сотен людей, в том числе еврейский профессор и русский пионер. Манипулировать цифрами и национальностями насильствено убитых - ЭТО СТРАШНО!
Гость
12 января 2012, 22:40
Почему постоянно слышен крик о расстрелянных евреях? Русских в той войне погибло на порядок больше. Верх цинизма поднимать тему в данном ключе.
Гость
13 января 2012, 11:32
Русских на войне погибло на 10 порядков больше!
Гость
12 января 2012, 22:31
Нет, вы не понимаете! Кому какое дело до "мирных жителей Ростова", когда погибли "мирные евреи"!
Гость
12 января 2012, 22:27
Получив возможность ознакомиться с содержанием письма благотворительного фонда "Еврейский конгресс ЮФО" П.Л.Портного я, как один из авторов мемориала, считаю себя обязанным заявить следующее: прежде всего, обвинительный тон данного письма считаю некорректным, не соответствующим действительности и потому абсолютно неприемлемым.
В 1973 году по инициативе тогдашнего областного и городского руководства было принято решение построить мемориал на месте массовых расстрелов в Змиевской балке. Проектирование и строительство продолжалось в течение 1973-75 годов и велось на общественных началах.
Идейная концепция мемориала - выразить скорбь, увековечить память жертв расстрелов и одновременно выразить гнев и возмущение против злодеяний гитлеризма, а так же выразить тему неизбежности победы нашего народа в этой страшной войне.
Мемориал этот - против всякого людоедства, от кого бы оно не исходило! Поэтому постановка вопроса о количестве убиенных и манипулирование цифрами я, Рубен Мурадьян, считаю неуместным и оскорбительным для памяти погребенных в этой братской могиле.
Змиевский мемориал достоин памяти трагически погибших, кто бы они не были. И нет нужды отделять отдних от других, подсчитывая, как в бухгалтерской книге то, что уже в принципе вызывает боль и возмущение у всякого нормального человека.
Мемрриальный комплекс "Памяти жертв фашизма в Змиевской балке" - не Стена плача, а символ Победы Советского народа (людей разных национальностей, в том числе и евреев) над фашизмом.
Гость
13 января 2012, 13:48
Молодец, Рубен, не знаю Вашего отчества, к сожалению. Ваша мнение верно, потому что оно человечно, независимо от национальности. Сейчас просто хотят разъединить наш многонациональный народ, как тот веник по прутику.