а почему нельзя соединить в одной табличке содержание двух. Например признать что здесь расстреляны евреи, русские и другие народы (можно даже указать какие) и написать что Это самый крупный в России мемориал Холокоста». Люди которые стояли в этом месте 11 и 12 августа 1942 г. врядли делили себя по национальностям, их всех объединили фашистские пули. ПОЗОР спорящим, что они не могут договариться. Такие вопросы не должны решаться в судах. Ростов всегда был многонациональным и это нельзя забывать. Нельзя выпячивать свою национальность в ущерб другим.
Гость
13 августа 2012, 13:57
а почему про село Петрушино не написали, что под Таганрогом? вот там реально только евреев расстреляли... всех, кто жил в Таганроге...моя бабушка лично была свидетелем как их вели на расстрел, как люди шли и рыдали... а потом жители села мородерствовали и это село неожиданно забогатело, такие домищи понатсроили на золоте убиенных...
Гость
13 августа 2012, 14:46
Потому что сейчас речь именно о Змиевской балке
Гость
11 августа 2015, 13:41
а бабушку видимо расстреляли в тот день.. тем что подобные вам и всяким адвокатам начинают считать кого больше положили в ту или иную яму и кто мародерствовал, а кто нет вы только разжигаете межнациональную рознь и определение - "мирных граждан Ростова-на-Дону и советских военнопленных. " считаю самым правильным и верным!!!
Гость
13 августа 2012, 18:40
Зачем выделять одну нацию из всего многонационального советского народа? Фашисты хотели уничтожать славян, евреев, цыган. Кому выгодна приватизация Холокоста?
Гость
24 августа 2012, 00:08
Вся проблема в том, что люди, "которым неприятно", занимаются не увековечиванием "своей памяти", как Вы выражаетесь, а растаптыванием и попиранием чужой... Вот в чем "конфликт интересов". Никто не мешает заботиться о памяти ушедших любой национальности, вероисповедания, социальной группы и т.д. Пусть еврейские общины и организации заботятся о памяти евреев, русские - о памяти русских, цыганские - о памяти цыган. Не в ущерб другим, конечно. А государство пусть о памяти всех своих граждан. Такая функция есть у всякого цивилизованного государства... И всем будет хорошо, вот увидите! А вас корежит, что вот "богоизбранные" только этим занимаются. Пусть занимаются, фамилии-имена погибших восстанавливают. Вот в газетах было опубликованы несколько тысяч имен погибших. Что в этом плохого? В Ростове столько разных национальных общин, а занимаются этим благородным делом только евреи почему-то... Никто больше ни одного имени в списки не внес.
Гость
11 августа 2012, 20:47
Правильно отмечено в предыдущих постах: "Статус данного памятника один - объект культурного наследия регионального значения «Мемориальный комплекс памяти жертв фашизма в Змиёвской балке 1942 г.», как это сформулировано в его Паспорте. По логике адвоката Лившица жертвами фашизма были только евреи, а остальные жители Ростова, захороненные в Змеевской балке, от немцев талоны на бесплатное варенье получали и умерли от переедания и несварения желудка. Более того, адвокат лукавит термин Холоко?ст трактуется, как преследование и массовое уничтожение ЕВРЕЕВ фашистами и их сателитами во время Второй мировой войны. В то же время на людей иных национальностей это не распространяется. Следовательно администарция права, изложив табличку в новой редакции.
Гость
12 августа 2012, 11:51
Да не права администрация. Можно сделать отдельную табличку, что среди рас стреляных здесь людей – почти все евреи Ростова. И все.
Гость
13 августа 2012, 09:15
Напоминаю, что в Ростове во время оккупации погиб 31 процент жителей. Больше, чем в Сталинграде.
И поэтому эти пляски на костях, попытка свести всю трагедию оккупации в убийству только евреев, более, чем странно.
Гость
20 августа 2012, 14:18
Не вижу проблемы вообще. Погибшие прежде всего были люди. А тут возня на костях. Надо чтить память всех у нас много национальная страна.
Гость
20 августа 2012, 15:04
В многонациональной стране истребляли конкретную нацию - и об этом надо говорить вслух
Гость
21 августа 2012, 11:07
Гость
20 августа 2012, 15:04
В многонациональной стране истребляли конкретную нацию - и об этом надо говорить вслух
Только почему-то когда говорят про "план Ост" и истребление "конкретных" славянских наций, все начинают глазки в сторону отводить: типа, ничего не знаем. А когда про "богоизбранную" "конкретную нацию" - так сразу вопли на весь мир. Понятно, что не существует зарубежных русских и прочих славянских организаций, которые платили бы за пиар геноцида своих народов. Ну, так и говорите вслух про то, что отрабатываете заказ, а не про общечеловеческие ценности и прочую муть.
Гость
11 августа 2012, 21:08
Моя прабабка расстреляна в балке,она была секретарем партячейки,ее выдали соседи..
Гость
13 августа 2012, 09:16
Не любили на Дону коммунистов... Даже и не знаю, почему. Может, расказачивание помнили?
Гость
13 августа 2012, 14:31
Как можно такое забыть?! Управлению культуры Ростова нужно заниматься просвещением ростовчан, особенно молодежи, а не переписывать историю! Нужно знать и помнить к чему может привести нацизм. Такое преступение против человечества нельзя забыть, нужно помнить и передавать эту память потомкам, чтобы нацизм не поднимал головы никогда.
Гость
13 августа 2012, 18:48
К сожалению, сейчас еврейский нацизм (сионизм) высоко поднял голову.
Гость
13 августа 2012, 20:54
Сергей, что вы несете? Какой еврейский нацизм? Человек хочет, чтобы была памятная доска на месте гибели его предков. Это не нацизм, это уважение к памяти.
Гость
18 октября 2012, 13:56
Пусть отделит прах своих предков от праха предков
других, похоронит этот прах на еврейском кладбище
и успокоится.
Гость
14 августа 2012, 17:45
Как только во всем мире официально признают уничтожение 18 миллионов советских мирных граждан холокостом, тогда на памятнике можно будет написать - Жертвам Холокоста. А пока что это памятник советским гражданам - жертвам немецко-фашистской оккупации. По понятным причинам таблички с "холокостом" на мемориале не будет. А если появится - тут же исчезнет.
Гость
15 августа 2012, 12:30
Какой грозный :)) да эта табличка висела там семь лет- про Холокост.
Гость
13 августа 2012, 12:13
В 1942 году Ростове были созданы специальные сборные пункты,куда собирали еврейское население,от младенцев до малоподвижных стариков,затем с этих шести пунктов а августовскую жару людей погнали в Змиевскую балку, как скот!. Стоны и крики,рыдания и вой были слышны до конца августа 1942....Это было ужасно.Очевидно - Ростову нужен информационно-образовательный центр,достойный музей.чтобы молодежь узнала ПРАВДУ о Змиевке и смогла жить в этом городе долго и счастливо,без предрассудков и расовой ненависти.Нужна правда и про другие,не менее жуткие места времен Второй мировой войны: про тюрьму на Кировском,например..Удачи адвокату Лившицу в его нелегком благородном деле! Достаточно много пожилых местных жителей разных национальностей и вероисповеданий с Вами мыслями и душой!
Гость
13 августа 2012, 14:20
"...Стоны и крики, рыдания и вой были слышны до конца августа 1942....Это было ужасно. ..." - когда вижу такие записи, у меня только один вопрос - сколько Вам лет и как Вы это все могли видеть и слышать. И почему Ваш лившиц, пользуясь избитым приемом деятелей советской эпохи, пытается придать исключительно своему мнению видимость мнения всех жителей города Ростова-на-Дону - "Весь Ростов знает, что Змиевская балка была местом массового расстрела евреев". Я лично родился в Ростове и не знаю, что место расстрела Советских граждан было исключительно особенным местом расстрела евреев.
Гость
13 августа 2012, 14:57
Видимо нужно, что бы молодежь знала ПРАВДУ! Помимо еврейского населения Ростова (от младенцев до малоподвижных стариков) в Змиевской балке были расстреляны, как минимум, военнопленные - солдаты (разных национальностей), заключенные (разных национальностей), ополченцы (разных национальностей). Почему мы должны забывать об этих людях?! а ведь своими действиями г-н Лившиц именно этого добивается, что бы все говорили о стонах, криках и рыданиях еврейского населения Ростова. Разве там люди расстреляны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по-национальному признаку?! НЕТ! Если г-н Лившиц считает, что такое явление как Холокост, требует мемориализации -то пусть занимается установлением этого мемориала и Бог ему в помощь! Но вот заниматься переписыванием истории и вычеркиванием из неё фактов не надо, тем более опираясь на "Весь Ростов знает, что Змиевская балка была местом массового расстрела евреев». Конечно, весь Ростов знает, потому что на каждом углу об этом кричат. А всем остальным рот затыкают и таблички заставляют менять.....Я хочу, что бы рассказывали обо ВСЕХ, кто здесь погиб, не ставя в приоритет определенную национальность! И достаточно много пожилых и молодых жителей Ростова разных национальностей и вероисповеданий хотят того же!
Гость
19 сентября 2012, 00:36
Гость
13 августа 2012, 14:20
"...Стоны и крики, рыдания и вой были слышны до конца августа 1942....Это было ужасно. ..." - когда вижу такие записи, у меня только один вопрос - сколько Вам лет и как Вы это все могли видеть и слышать. И почему Ваш лившиц, пользуясь избитым приемом деятелей советской эпохи, пытается придать исключительно своему мнению видимость мнения всех жителей города Ростова-на-Дону - "Весь Ростов знает, что Змиевская балка была местом массового расстрела евреев". Я лично родился в Ростове и не знаю, что место расстрела Советских граждан было исключительно особенным местом расстрела евреев.
А не знаешь. Потому, что не интересуешься.
Гость
11 августа 2012, 12:29
А ты что - работал с молотовым вместе и знаешь его почерк? Этот документ опубликован уже давно и проверен.
Гость
13 августа 2012, 11:49
почему же интересно призывы защищать русских считаются национализмом и разжиганием розни, а еврейские шествия нет.
Может и на мемориалах воинам-освободителям указать- погибли русские солдаты,
Гость
11 августа 2012, 12:27
Не сами евреи выделили себя в качестве жертв. а нацисты это сделали. Я согласен с тем. что действительно память о Холокосте - это этнообразующий фактор. Им предлагают забыть, а они не хотят И правильно делают.
Гость
10 августа 2012, 19:19
Чиновники администрации города намеренно и последовательно распространяют ложную информацию о том, что, якобы, евреи хотят изменить статус мемориального комплекса в Змиёвской балке. Хотя именно это никогда и нигде не прозвучало от граждан еврейской нации.
Статус данного памятника один - объект культурного наследия регионального значения «Мемориальный комплекс памяти жертв фашизма в Змиёвской балке 1942 г.», как это сформулировано в его Паспорте.
Евреи хотят и имеют право СЧИТАТЬ Мемориал памятником жертвам Холокоста и не претендуют на какие-либо кардинальные изменения установленного нормативными актами статуса.
Эта позиция никак не ущемляет ни историческую память других народов, ни искажает историю войны.
Гость
12 августа 2012, 18:05
Знаю только про расстрелянных советских граждан. Разных национальностей. Без титульных.
Гость
13 августа 2012, 07:37
Что достоверно известно - пришли фашисты и расстреляли граждан СССР прожживающих в Ростове, а кто жил в Ростове - русские, армяне, евреи, греки и другие народы. Так что тут рядится и выбирать кого больше расстреляли, чем в суд ходить сходите на мемориал цветы возложить - на 99% уверен, что те кто больше всех ратует за спорную табличку на Змиеевке был только проездом!
Гость
15 августа 2012, 12:09
Пока, слава Богу, то, что пишут на наших памятниках, зависит не от проплаченных адвокатов и их подпевал. А нацизм - это то, с чем мы боролись в Великую Отечественную, и с чем будем бороться и сегодня. Так что полегче с выпячиванием своей национальности. Кстати, именно это и есть воспитание нашей молодёжи. А не пририсование пейсов и ермолок к чужим портретам.
Гость
11 августа 2012, 09:48
Re: "Он показывает документ о Бабьем Яре, где рукой Вячеслава Молотова перечеркнуты слова о массовом зверском истреблении еврейского народа и заменены на более обтекаемую формулировку «тысячи мирных советских граждан"
Не являясь графологом, позволю себе предположить что почерк В.Молотова (см. резолюцию на документе) очень отличается от того которым внесены исправления в текст. Вывод: или г-н адвокат видит лишь то, что укладывается в рамки его мировоззрения, либо журналистка писала не особо раздумывая над текстом
Гость
11 августа 2012, 19:03
Местные чиновники, привлекая т.н. «общественников» , призывают евреев сидеть тихо и не проявлять своего еврейского отношения к миру, особенно к еврейским жертвам.
То есть, ростовские евреи, откажитесь от своего главного сегодняшнего национального признака - бережного отношения к памяти жертв Холокоста и будет вам счастье.
Гость
15 августа 2012, 17:19
Суть в том, что один из высокопоставленных чиновников Ростовской области, назовем его Г., является, как и многие здесь комментирующие бытовым антисемитом.Ничего личного, просто тупой совковый бытовой антисемитизм.
Естественно, что суд примет решение в пользу восстановление мемориальной доски, не районный, так областной, не областной, так Верховный.
Гость
20 августа 2012, 15:04
Стесняюсь спросить, Голубев? :))))
Гость
22 августа 2012, 16:02
Скажите, а кто глаза-то отводит? Кто не знает? Мы им зададим!!! Все всё прекрасно знают. Чтят и помнят. Мемориалы возводят - жертвам фашизма. И слава Богу, что план "Ост" реализовать не удалось. Это ж как в том старом анекдоте от армянского радио "Берегите евреев, когда с ними закончат, за нас возьмутся"! Просто руки не дошли до "конкретных" наций. А до других "конкретных" как раз дошли. Об том и речь, тов. историк...
Гость
23 августа 2012, 18:11
Дошли руки-то у нацистов до разных "конкретных" наций. До разных! А вопят почему-то только про одну. И вот в одном-единственном российском городе нашлись люди, которым это неприятно, и которые о своей памяти заботятся не меньше, чем все "богоизбранные" вместе взятые. И сразу вонь про антисемитизм. Как будто нет других аргументов для дискуссии. Или и вправду нет?
Гость
13 августа 2012, 06:40
адвокат и архитектор сели на принцип... дело быстро не закончится...
Гость
15 октября 2012, 21:00
а был ли мальчик-или змеевская балка пропагандиская выдумка евреев-большевиков-нет ни одного материального доказательства кроме свидетельст непонятных лиц о каких либо расстрелах в балке
Гость
3 декабря 2012, 11:05
Безусловно, в Змеевской балке было уничтожено огромное число людей еврейской национальности. Вечная им память! Но скажите мне, как быть людям других национальностей (русских, украинцев, армян и т.д.), чьи близкие были убиты в этом месте? Считаю, что лучший выход из сложившейся ситуации - новая мемориальная доска и мемориальная комната, посвященная жертвам Холокоста. Ведь, друзья, против справедливоста не пойдешь: только евреев уничтожали за то, что они евреи. Кстати, нет ли в числе погибших цыган?. Их ведь тоже уничтожали по национальности.
Гость
8 марта 2014, 17:26
Господа, немного отвлекусь от темы таблички. Подскажите в каких архивах или в интернете можно посмотреть списки расстрелянных или любую иную имеющуюся информация, разыскиваю прадеда. stas-sobolevski@mail.ru
Гость
10 августа 2012, 17:40
Почему нельзя указать, что там расстреляны именно евреи? Мне непонятно, это кому-то помешает жить?
Гость
11 августа 2012, 18:02
какие евреи?-в 1942 году они все в Биробиджан уехали
Гость
11 августа 2012, 20:11
Как вы можете так говорить? Они все были здесь, плюс эвакуированные, люди не верили, что их просто убьют. А вы сейчас с таким цинизмом говорите о гибели людей. Ведь там и младенцы были
Сейчас+5°C
пасмурно, дождь
ощущается как 0
6 м/c,
вос.
754мм 100%Кого расстреляли в Змиевской балке?