А где ж ее взять мотивацию? Мне вот повезло - 4 года назад я стала мамой. И не повезло - муж умер, фирма,пока я была в декрете обанкротилась и я осталась без мужа и без работы. ну что ж опыт у меня солидный в продажах. начнала продавцом,но закончила менеджером по продажам (хотя по сути выполняла работу заместителя управляющего производством и продажами). Но найти ничего пока не смогла. Заниматься прямыми активными перепродажами я не хочу. Я всегда работала с прямым производителем. Решила, что пойду в продавцы и тут я просто растерялась. Зато многое поняла. Поняла почему очень часто в отделах нет продавца, почему они смотрят на покупателей как на врагов и почему этих вакансий так много. А вы попробуйте поработать по 12 часов. И пусть 2 через 2. Но на второй день ты всех посетителей просто не выносишь. Они мешают спать пусть и стоя.Попробуйте добраться из отдаленного района и поработать 12 часов и быть любезной ко всем кто придет. Даже мне проработавшей последний год в школе это удается с трудом. А вы пробовали стоять на ногах больше 2-3 часов? Любой человек хоть немного знакомый с физиологией и анатомией человека, вам скажет, к чему это приведет лет через 5. А я не уверена, что мой работодатель оплатит мне лечение. Я также не верю, что я буду ему нужна со своими больными ногами.
У меня достаточно сильная мотивация к работе.Мне надо дочь растить. Но почему бы и работодателям не сделать что нибудь для того, чтобы я работала в нормальных условиях.
Кстати, а как вы думаете господа начальники, КТО должен растить детей ваших работников, ведь они сами на это времени не имеют. А потом мы получаем моральных уродов, на которых я насмотрелась в школе. Хотя ваши дети с нашими , конечно, ходят в разные школы
Гость
11 августа 2011, 17:02
Татьяна вы попали в очень сложную жизненную ситуацию--- это наверное у каждого третьего в нашей демократической России. Профессиональные заболевания получают как не странно на производстве массы наших соотечественников. Заболевания ног : токаря, фрезеровщики( станочники), операторы, фасовщики---работники которые по 10-12ч. стоят у оборудования, этот перечень можно продолжать бесконечно. В своём большинстве работадателю чисто на вас наплевать--- не можете работать катитесь откуда прикатились.Забота государства закончилась--другой на ближайшие лет 50 не ждите. В школе "моральных" уродов хватало всегда (и в советские времена). Если раньше во главу угла ставилась: совесть , профессионализм, патриотизм. Сегодня его ВЕЛИЧЕСТВО ДЕНЬГИ. На этой концепции помешались ВСЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ И РУКОВОДСТВО СТРАНОЙ!!!!!!!!!
Гость
11 августа 2011, 20:29
Татьяна, Вы очень мужественный человек, я горжусь нашими женщинами, которые не сдаются в самых сложных ситуациях.
Работодатели, как бы Вы их не ругали, тоже находятся в полной ж. Что только с ними правительство не вытворяет, а они все равно не закрывают предприятия, пытаются выжить и людей сохранить. Законы изменились за последние 2-3 года просто кардинально и против работодателей - налоги в пенсионный фонд подняли больше чем в 2 раза, декретницам теперь работодатель платит, а не ФСС, а выплаты просто зачитываются в счет будущих налогов. Больничные также, человека нет, а больничный надо оплачивать Понимаю, что НАДО, а люди, которые работают за него, пока он на больничном, должны крутиться в 3 раза быстрее...и им тоже надо доплачивать..А с чего? должников куча развелась, народ деньги занимает, а отдать не может, или в кабале у банков сидят... а раз они почти всю зарплату банкам отдают, значит покупать могут меньше, только самое необходимое. Круговорот воды в природе, короче...
Скажите, в какой сфере Вы работали "по сути выполняла работу заместителя управляющего производством и продажами" ? у меня знакомый убился, не может найти хорошего результативного и ответственного продажника.
Гость
12 августа 2011, 12:07
Гость
11 августа 2011, 20:29
Татьяна, Вы очень мужественный человек, я горжусь нашими женщинами, которые не сдаются в самых сложных ситуациях.
Работодатели, как бы Вы их не ругали, тоже находятся в полной ж. Что только с ними правительство не вытворяет, а они все равно не закрывают предприятия, пытаются выжить и людей сохранить. Законы изменились за последние 2-3 года просто кардинально и против работодателей - налоги в пенсионный фонд подняли больше чем в 2 раза, декретницам теперь работодатель платит, а не ФСС, а выплаты просто зачитываются в счет будущих налогов. Больничные также, человека нет, а больничный надо оплачивать Понимаю, что НАДО, а люди, которые работают за него, пока он на больничном, должны крутиться в 3 раза быстрее...и им тоже надо доплачивать..А с чего? должников куча развелась, народ деньги занимает, а отдать не может, или в кабале у банков сидят... а раз они почти всю зарплату банкам отдают, значит покупать могут меньше, только самое необходимое. Круговорот воды в природе, короче...
Скажите, в какой сфере Вы работали "по сути выполняла работу заместителя управляющего производством и продажами" ? у меня знакомый убился, не может найти хорошего результативного и ответственного продажника.
Я работала на производстве мягкой мебели. Я и сырье закупала и мебель пристраивала по магазинам города и за оплатой следила (долги собирала). А когда руководство уезжало в отпуск, то оставалась только я. В моей тогдашней работе был только один минус: разговаривать с нашими рабочими и грузчиками приходилось иногда только на великом и могучем.
И между прочим, я работодателей хорошо понимаю. Поэтому ищу СВОЕ место, а не пристраиваюсь лишь бы пересидеть и ругать начальство и низкую зарплату. Пока дочь в садик не пошла работала в школе учителем, но денег не видела. Вот и ушла. Я на жизнь не жалуюсь, но я так хорошо понимаю женщин, что работают продавцами в крупных сетях. Я учила их детей и я вызывала их в школу. Знаете, что я видела? Измученных, загнанных,безразличных людей. и мне становилось жаль их сыновей и дочерей, которые при живых родителях их просто не видят. Я почему то не думаю, что эти люди все как один плохо работали, аверное, они все таки старались. Но почему то все равно их нельзя было назвать обеспеченными.
Гость
17 июля 2011, 12:31
Далеко ходить не буду. По профессии : электрик, электромеханик. Образование-- технарь( до этого ПТУ). Стаж от 17 лет, Поработать пришлось много где, в основном на пром, предприятиях. Итог. Поиск работы уже 4 мес. Не пропоица, не лодырь, не прогульщик. Работадатель - мелковат. Предложения по з/п от 12-20 тыс. Заморочек до ужаса. От "плавающей" з/п, нет никакой гарантии на достойную выплату, не соц. обязательств, официальное оформление 6-10 тыс. Хотят специалиста " пять в одном флаконе". Для многих "электрик" равносильно -"разнорабочий". Хотя абсолютно все требуют выс. образование, стаж, опыт, наличие гр. электробез.( аттестация в Ростехнадзоре), знание смежных профессий, владения ПК и личного авто. Я конечно не молодой специалист, возможно поэтому и копаюсь в выборе. Но если такой подход к специалисту, тогда и платить надо иначе. А не делать из него посмешище. Ощущать себя" быдлом" на склоне лет не хочется. Хотя мы уже это проходили.
Гость
17 июля 2011, 19:55
Вот именно! Хотят многорукого Шиву, чтобы работал за шестерых, а платить - как одному и через раз, и гордятся тем, какие они предприимчивые "бизнесмены" - так сэкономить на зарплате, какой "экономический эффект" налицо! Одного не понимают, что сэкономленные деньги это деньги непотраченные, а не заработанные.Это ж девичьи слезы по сравнению с тем, что могут заработать люди, если им нормально платить.
Гость
18 июля 2011, 03:21
Все верно. Поэтому и не работаю официально уже 2 года с лишним. Просто невыгодно работать за 10-15тыщ(транспорт, обеды, одежда соответствующая, личное авто, сотовый, здоровье, нервы,...). Пусть менеджеры работают)))
Гость
18 июля 2011, 14:08
Если это требуют молодые кадровиики и тем более кадровички, не видетесь особо на их требования, по мне так они не всегда понимают, что такое различные аттесатции и реальная квалификация сотрудника, уровень подборщиков персонала теперь тоже не очень высок, до руководителя просто могут не дойти достойные специалисты
Гость
27 июля 2011, 01:22
А я, хоть убейте меня, не могу понять, чём заняты фирмы, предъявляющие нерадивым работникам претензии. Теоретически можно посочувствовать Директору или Гнусному работодателю, только чем РЕАЛЬНО они занимаются? Выплавляют высокопрочную сталь или чугун? Собирают экскаваторы? Выпускают кирпич или шлакоблок? О деле - ни слова, а только "прибыль - деньги", "деньги - прибыль", а также "проценты с продаж", "налоги", "арендная плата" и т.д. и т.п. Создаётся впечатление, что их деятельность - "круговорот денег".
Есть притча про царя Мидаса: он выпросил у богов дар обращать всё, к чему бы не прикоснулся, в золото. Только в золото превращалась также и вся еда, до которой он касался. Лишь умирая от голода, он отказался от своего дара: зачем мёртвому золото? Это я к тому, что как бы не ценились деньги - ими одними мир существовать не может.
И не могу не согласиться с мнением Работника: всё ещё как-то держится благодаря рабочим старой закалки, делающим своё дело вопреки представлениям большинства работодателей, которые знать не желают о таких вещах, как требования техпроцесса, качество материала и инструмента, своевременное обновление оборудования - это, видите ли, слишком дорого, прибыли не выходит. Конечно, эксплуатировать доставшееся с советских времён, пока оно окончательно не рассыплется, гораздо проще! Только это - всего лишь вопрос времени, и когда это чёрное время придёт, можете забыть слово "прибыль" навсегда - ресурсов не останется ни человеческих, ни производственных.
Или, милые работодатели, вы рассчитываете сбежать за границу? Это такая стратегия татаро-монгольских племён: набежать-ограбить-сжечь и с гиканьем унестись на другие рубежи. Мы, конечно, скифы и азиаты "с горящими и жадными очами", но нужны ли скифы с их варварскими представлениями странам нечаянно победившего социализма???????????
Гость
27 июля 2011, 07:37
Это время уже пришло. Разваливается всё - начиная с тех же Булгарий и ГРЭС (какая там в Сибири рванула?), самолёты-вертолёты падают, даже танки современные уже выпускать не способны. Закончилось и оборудование (не советское даже - у Германии после 1945 конфискованное) и работники советской закалки. А никаких предпринимателей и управленцев, чтобы создать что-то, у нас нет. Есть только действительно вот такие хапуги: прибежать, урвать что ещё осталось, всех и вся обругать, украсть деньги и удрать за границу. Вернее, в народе, конечно, талантливые и менеджеры и инженеры есть - только кто из хапуг уступит им место у руля (кормушки)?
Гость
27 июля 2011, 12:31
Как точно и иронично все подмечено. Не могу не поддержать ваши комментарии!
Гость
27 июля 2011, 13:17
Торговлей большинство работодателей занимаются и ничего не производят. Если маржа мелкая, то оптимизация штата (сокращение по-русски) и урезание зарплат. Раз ничего не производят, то и инженеры не нужны почти. Нужны только менеджеры. Вот смотришь РБК, например, то слышишь высказывание западных спецов про нашу с Вами картину. Смысл в том, что по их оценкам нормализация у нас наступит лет через 80. Потомучто работодатель еще не классный руководитель, а работник еще не привык к новым условиям. Лично мне пофиг уже когда. Но самое злое в этом то, что мне это заложили в мои 10 лет в 91 году, со всем уважением к старшим скажу: тогда не плачьтесь на форумах сейчас, итак тяжко.
Гость
10 июля 2011, 20:47
Забавная статья, словно из какой-то параллельной реальности. Где мне только не довелось за последние 15 лет поработать - и в государственной структуре, и в частных - везде бардак и неспососбность просчитывать стратегию развития в перспективе. Точно - "Мы живём, под собою не чуя страны...", куда кривая вылезет. Так нет же - вещают о каких-то там интересах работодателя (что-то мне кроме шкурных, и то одним днём, наугад и спотыкаясь, встречать не доводилось), учат грамотно выстраивать карьеру. Господа, какая может быть карьера в условиях разрушения государственности? Если сегодня ты "прочно сидишь в седле" - тебе ни одна душа на свете не гарантирует, что ты сможешь удержаться в нём завтра. Даже если твоя фамилия Прохоров или, о боже!, покруче (поинтересуйтесь прогнозами по поводу мартовских выборов Евгения Примакова: у старой политической лисы верное чутьё! Держу пари - случится именно то, от чего он предостерегает).
Гость
12 июля 2011, 07:45
а ссылочку можно)
Гость
12 июля 2011, 13:35
Гость
12 июля 2011, 07:45
а ссылочку можно)
К сожалению, номера газеты со статьёй у меня не сохранилось, но смысл, в двух словах, таков. Вышла в свет новая книга Евгения Примакова "Мысли вслух", и на пресс-конференции, посвящённой этому событию, ему задали вопрос о мартовских выборах - у кого больше шансов стать президентом. Он ответил, что правильнее всего для обоих фигурантов было бы воздержаться от участия в выборах и уступить власть. Во-первых, к 2012 году проблем станет ещё больше, а как обстоят дела с политической волей - сами знаете (доминирование частных интересов). Во-вторых, социальная агрессия нарастает, и "нужный" результат выборов чреват отнюдь не стихийным выплеском, аналогичным Манежке, а куда более масштабными выступлениями.
Соглашусь. Не факт, что новый президент будет кристально честным, но страна уже подошла к точке, когда продолжать прежнюю политику равносильно самоубийству, и если он адекватен, наделён умом, волей и хочет выжить - ему поневоле придётся установить всеобщее равенство перед Законом и восстанавливать реальное производство. Надежда, конечно, гипотетическая, но сейчас, в 2011 году, и таковой нет. Многие боятся, что новый правитель будет ещё хуже, но скажите мне, что может быть хуже для страны, чем гибель самой молодой и активной части её населения, превышающая естественную убыль? Это УЖЕ наша реальность. Если тенденция продолжится при новом лидере - значит, процесс распада происходит по историческим законам и необратим. И тогда в любом случае Смуты не избежать. А так хотелось бы не довести до неё!
Гость
12 августа 2011, 12:49
Я вот о чем еще подумала. А что мы хотим от частного бизнеса, если само государство своих работников безбожно обманывает? Врачи и учителя? они, что все работать не умеют и не хотят? Неправда.
Привожу пример: работала я в фирме, где печатали разную полиграфию. И бывали у нас случаи, когда тираж мы делали ночью. Ну вот очень срочно надо было. Мы его обсчитывали по спец. тарифу и делали.Нам платили соответственно. Честное слово, платили.По тем временам просто шикарно платили.
Работаю я в школе. придумываю как провести урок, покупаю для этого диски, книги (мне никто ничего не дает.)Занимаюсь с отстающими после уроков,занимаюсь с одаренными, готовлю их на конференцию. Знаете сколько я получаю в итоге? 5000 (пять тысяч рублей). Из которых 700 рублей это премия за хорошую работу. Ведь оклад - 3300,00. Вы будете выкладыватьсяза эти деньги? Честнее будет просто уйти. Вот только кто же будет учить наших детей?
Гость
13 сентября 2011, 09:31
вот и я так же думаю... После окончания университета 2 года проработала в школе.... И до сих пор в голове не укладывается, что во столько государство оценивает труд педагога... Надо было 5 лет учиться, работать по 36 часов в неделю, переживать за то, какие дети в стране растут... и это всё оценили в 4330!!!! Из которых ещё и налог вычитаю... 3800.... Кто вообще эту цифру придумал?!! В общем, невозможно на такую зарплату и работать "хорошо", и покушать каждый день....
Гость
15 августа 2011, 09:52
Люда, бросьте вставать в 3 утра каждый день! С трудом можно что-либо понять из ваших постов. Но вот в чём поддерживаю, так это в том, что работать надо за 100 тыс. А то тут постоянно плачутся типа: "Работала 1,5 года по 24 часа без выходных - думала оценят...", "Гроблю своё здоровье и семью за 15 000..." и т.п. ЛЮДИ, ВЫ В СВОЕМ УМЕ??? КТО ЖЕ ВАМ БУДЕТ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ, ЕСЛИ ВЫ И ТАК, ЗА КОПЕЙКИ, ПАШЕТЕ? Вы же действительно свою жизнь гробите, своих детей уродуете. За символическую з/п действительно можно заниматься только любимым делом,"хобби". И столько, сколько не напрягает. А если надо зарабатывать - так зарабатывайте, а не работайте на дядю за копейки (работать (папхать) и зарабатывать - это разные вещи, если вы до сих пор этого не поняли).
Гость
16 августа 2011, 08:20
если я скажу начальству повысить мне зарплату, он мне скажет иди на все 4 стороны. Так как по вашему найти работу за 100 000, когда куча желающих пахать за 15000????
Гость
16 августа 2011, 15:35
Гость
16 августа 2011, 08:20
если я скажу начальству повысить мне зарплату, он мне скажет иди на все 4 стороны. Так как по вашему найти работу за 100 000, когда куча желающих пахать за 15000????
работать надо лучше. чтобы заплатить работнику 100 000 руб. -работник должен сперва принести прибыли на 10 млн. руб.
Гость
17 августа 2011, 00:49
Гость
16 августа 2011, 15:35
работать надо лучше. чтобы заплатить работнику 100 000 руб. -работник должен сперва принести прибыли на 10 млн. руб.
Вот сразу виден реальный работодатель, а не плакуны, писавшие выше. А то они все плачутся: мы, мол, такие предприниматеди предприимчивые, а работники такие бяки.... А вот реальность-то какая на самом деле: ЗАРАБОТАЛ БАРИНУ 10 МЛН. - ПОЛУЧИ СВОИ 100 ТЫС., Т.Е. 1:100 СООТНОШЕНИЕ. Вот в это я верю: откуда у нас столько люксовых иномарок на улице, мальчиков-мажоров по ресторанам и девочек-любовниц по бутикам шатается; а есть ещё яхты, шале в Швейцарии и замки на Лазурном берегу. Вот туда остальные 99/100 заработанных работником и уходит.
Гость
9 июля 2011, 02:54
Интересно, а почему раньше можно было обойтись без саморекламы? И еще - если я себя отлично самопрезентирую, но знания мои будут минимальны, у меня будет больше шансов устроиться в этой жизни? А если кому-то, например, от природы не дано налаживать эффективные контакты, то он обречен да конца своих дней?
Гость
10 июля 2011, 08:25
на первые года 2-3 точно обречен. На самом деле сегодня наблюдается дефицит понастоящему грамотных специалистов в ЛЮБОЙ сфере и таких людей быстро замечают и пытаются перекупить. Потраттьте пару лет на то, чтобы продемонстрировать вашу компетентность и работоспособность, а дальше предложения будут поступать уже вам.
Гость
10 июля 2011, 09:13
Знания не нужны, а нужна красивая обертка понятная для всех. Вот таких горе специалистов у нас полно, работать то становится уже некому все токо рисуются а делать ничего не хотят.
Гость
11 июля 2011, 02:03
Если вы, например, от природы не умеете налаживать эффективные контакты с людьми, скорее всего вы не сможете работать руководителем, просто и не надо себя напрягать - ищите сразу другую нишу - программисты вот чихают вообще на всех сотрудников, а зарплаты у них не маленькие.
Гость
8 августа 2011, 08:36
Они делают вид, что платят, мы делаем вид , что работаем
Гость
17 августа 2011, 07:11
поэтому так и получаете. вообще таких работничков надо выгонять без выходного пособия.
Гость
23 августа 2011, 12:37
Гость
17 августа 2011, 07:11
поэтому так и получаете. вообще таких работничков надо выгонять без выходного пособия.
или уходить от тех, кто платит копейки)
Гость
12 июля 2011, 14:59
Есть и такое понятие как штатное расписание, и если на претендуемую должность заложена определенная цифра, рядовой сотрудник никак ее не увеличит как себя не рекламируй
Гость
14 июля 2011, 10:42
В частном бизнесе - штатное расписание фигня, а вот в муниципалах (и д.т. по гос органам) тарифная сетка - вещь не исправимая. Почему частник не может заключить со мной труд.договор на иных условиях, если ему так нужен работник определенной квалификацией?
Гость
15 июля 2011, 15:21
Полностью согласна с Sky_Dream77! Штатное расписание в коммерческих организациях (частном бизнесе) - вещь поправимая!
Гость
27 июля 2011, 12:21
У меня такое чувство, что работодатели пишут исключительно про менеджеров по продажам и прочих продавцов. Это какой-то кошмар! Открывается куча подобных кантор, а чем они занимаются там вообще, я не имею понятия. Делают бабло из воздуха.
Но работники организаций, не имеющие прямого отношения к продажам, по мнению начальника, тоже должны работать на износ, ставить себе единственную и главную цель - обогащение своего высокопочитаемого начальника. И начальник этот, или хозяин, или ипэшник потом ходит и гордится что он всего достиг, что он такой успешный и т.д. Он , конечно, может ставить себя в пример, но то чего он добился, он добился исключительно для СЕБЯ. Потому что никому ни до чего нет дела. Лишь бы вылезти из болота, и успеть нагрести побольше денег, успеть все купить и съездить в египет. Мелковато. Но есть еще момент: работодателя винят в своем плачевном положении его подчиненные. Это всегда справедливо, когда речь идет о воровстве, например. Но с другой стороны, дело не в работодателе, и тем более не в работниках. Дело в глобальном пофигизме, смене ориентиров, системы ценностей, в приспособленчестве. А средний класс вообще зря радуется, им тупо манипулируют, как быдлом за которое он держит людей с достатком пониже.
И последнее: если головы на плечах нет, а предмет гордости - набитый кошелек, то нечего лезть и учить чему-то людей, кормить их своими россказнями, смачно предаваться праздному самодовольству.
Гость
30 июля 2011, 10:10
Насчёт последнего согласен полностью...
Гость
10 августа 2011, 16:00
Очень верная мысль про глобальный пофигизм.
Гость
27 июля 2011, 13:29
Пол: женский
год выпуска: 1988
срок службы: 8 лет , из них официально - полгода.
Хорошая функциональность в области компьютерной графики и не только.
Недостатки: заочное образование
Инструкция по применению: чередование труда и отдыха, отсутствие бесплатных переработок, официально.
Расходы: превышают прожиточный минимум
Параметры и объемы: YX/ZX/YX на 125 фунтов
Верный выбор, удачное решение!
PS/ "Как продать себя подороже?", "сколько ты стоишь", " я покупаю персонал", "работники - товар"... Что это за отношение вообще???? Ответьте, что это за бред такой?? Где только этого набираются?! Цинизм какой-то!
Гость
27 июля 2011, 15:34
"Хорошая функциональность в области компьютерной графики" :) - если это действительно так то советую free-lance.ru
Я именно там успешно "функционирую в области компьютерной графики", сам на себя, без всяких дармоедов в лице директоров, замов и пр.
Гость
29 июля 2011, 13:25
Беру "под себя" после тест-драйва :)))))))))))
Гость
15 июля 2011, 07:34
Зачем работать? Посмотрите на Саудовскую Аравию! Там ВСЕ люди живут и жизнью наслаждаются(а не как у нас 1% - олигархи) за счёт экспорта нефтепродуктов.
Россияне, оглянитесь вокруг, хватит быть рабами олигархов!
Гость
15 июля 2011, 13:43
Полностью согласна с Евгением.
Гость
15 июля 2011, 13:48
Недавно побывали там. Во первых люди там работают, во вторыХ. хорошо получает деньги за счет природных ресурсов только коренное население, а там оно составляет малую долю. Эмигранты там точно также таксуют, работают в общепите, и занимаются уборкой.
Да собственно говоря у части эмиратов нефть уже кончилась.
Гость
15 июля 2011, 21:13
Ага, давай с транспарантами на улицу...устроим им 17-ый, те не от большого ума развалили державу и мы туда же. Просто нужно знать себе цену!
P.S. Имел в виду 1917 - то беж революция...
Гость
29 августа 2011, 09:15
А кто-нибудь расчитывал какая должна быть минимальная зарплата?
Я как-то подсчитал, упрощённо. Самый скромный обед в средней столовке - примерно 100р. Три раза в день, как минимум, надо на еду, в итоге - 300р в день, в месяц примерно 9300р. Если в семье 4 человека - 37200р в месяц,
только на еду!!! Понятно, что этот подсчёт спорен, но другие способы подсчёта ещё более спорны.
Совершенно правильный подсчет. Кроме еды надо ещё одеться, и за квартиру заплатить, ладно если своя. и прочее и прочее.
Гость
13 июля 2011, 13:15
А я заметила другое, пашешь пашешь, пытаясь работодателю показать, какой ты хороший, замечательный и незаменимый, НО не оценивают тебя, потому что работодатель думает, что если ты согласился работать за этот оклад, значит все устраивает, твой коллега за эти деньги полдня в пасьянс играет полдня в одноклассниках висит, потому что считает, сколько платят, столько и работает. Самая идеальная, это сдельная зарплата, как у менеджеров, сколько заработал, столько и получил. А еще есть работодатели, которым проще подписать заявление об увольнении сотрудника, но ни как не поднять ему зарплату, потому что свято место пусто не бывает.
Гость
14 июля 2011, 18:13
Не бывает не заменимых работников, бывает мало водки.
Гость
15 июля 2011, 19:11
Гость
14 июля 2011, 18:13
Не бывает не заменимых работников, бывает мало водки.
Когда же вы лопните, господа рабовладельцы???
Гость
18 июля 2011, 13:59
Гость
15 июля 2011, 19:11
Когда же вы лопните, господа рабовладельцы???
Менеджером неплохая работы, но от фирмы зависит, от продукции. Тем более для наработки РЕАЛЬНОЙ кл. базы нужно время - мес, 2,3. в это время необходимо получать какой-то оклад, "подъемные". Так что тоже палка о двух концах
Гость
25 июля 2011, 13:57
Забавно получается, ну допустим, я ищу работу на должность, ну скажем руководителя отдела в сфере компьютерных технологий. И вот в чем вся забавность, уровень заработной платы, возьмем только город, ни край, ни, даже, регион, скачет от 15 до 80!!! (были и такие предложения). При всем при этом, обращаясь к тем у кого ниже тебе сразу говорят что з/п эта на испытательный срок, а после "посмотрим", и, как правило, это "посмотрим" так и остается на этом уровне. А приходишь к тем у кого указана большая з/п, выясняется, что такую з/п вы сможете получить выполнив все поставленные "заоблачные" планы. И что же получается, кто какую з/п хочет, такую и дает, скажешь мало, подумают что плохой специалист, скажешь много, скажут заелся... это одна точка зрения.
Другая сторона медали. Я как работодатель, свои подчиненным при собеседовании четко ставлю условия работы. Есть оклад, нормированный, за который они должны выполнить поставленные не "заоблачные" планы. Сверх этого плана будет премия. Я вывел формулу, при которой каждый, судя по своим продажам может посчитать свою з/п. А вот и отрицательная сторона - 75% работников отказываются от такой схемы, и я думаю, что причина в том, что работать они не хотят. И на сколько я знаю, сейчас на рынке труда очень сильно не хватает нормальной рабочей силы...
В общем могу сказать одно, на интервью приходят две категории соискателей: первые - это те кто работать не хочет, но хочет что бы ему за это платили (за год уволил 4-х таких), вторая - которая за свои труды хотят очень большие суммы, к несчастью, я не в состоянии проверять их способности...
Гость
25 июля 2011, 14:59
Побольше бы таких и работадателей и Россия превратится в ЗИМБАБВУ)))))
Гость
25 июля 2011, 16:06
Мне кажется, что отрицательная сторона на 75% это как раз потеряное доверие к работодателю. Лично я тоже автоматически изначально не верю ниодному работодателю, ниединому слову работодателя, не верю трудовым договорам его и должностным инструкциям. И вряд ли уже поверю.
Гость
26 июля 2011, 09:30
Гость
25 июля 2011, 16:06
Мне кажется, что отрицательная сторона на 75% это как раз потеряное доверие к работодателю. Лично я тоже автоматически изначально не верю ниодному работодателю, ниединому слову работодателя, не верю трудовым договорам его и должностным инструкциям. И вряд ли уже поверю.
Абсолютно с Вами солидарен!!! Каждое собеседование особенно с руководителем превращается в допрос третьей степени с пристрастием на тему: "Как вытащить из директора побольше правды о работе".
На мое памяти только один единственный директор был зашибатый Мужик (с непременно большой буквы), человечище, умище, талантище, с которым 3,5 года проработал душа в душу, потому что все договоренности выполнялись безо всяких оговорок. И что характерно - работал с таким энтузиазмом, что сам себе удивлялся. Но этот случай скорее исключение, только подтверждающее правило
Гость
26 июля 2011, 23:31
Про уровень зарплаты - понятно, что чем она выше, тем больше требований, обязанностей, нагрузок и пядей во лбу должно быть:)) Я например не воспринимаю это как завышенное требование работодателя. Просто один человек может работать за двоих и при этом у него будет время и чай попить, и с сотрудниками поболтать, а некоторые и вдвоем будут зашиваться на тех же обязанностях. Речь не идет о физическом труде - здесь есть определенный предел. Бывает так, что именно так и повышается оплата - за счет совмещения должностей. Да и вопрос работодателя во сколько вы себя оцениваете? не праздный - это возможность для него и для вас понять, за какую сумму вы согласны этот воз воротить:) И торговаться можно - приносит иногда свой результат.
Меня последнее время занимает другое - почему работодатели и даже наемные директора относятся к работникам как к быдлу, все всегда плохо, сколько не упираешься - а вот в другом филиале лучше..., а мы такие умные и красивые, а вы тут все идиоты и т. д., и т. п. Причем реально никаких предложений не вносят. Начинаешь выяснять, что в другом филиале - ты не стрессоустойчивая, тебе слово не скажи и т.д. Это что нагрузка к жалованию?
Теперь истерики руководителей - читай мой постоянный стресс -такой новый эффективный менеджмент что - ли?
Гость
27 июля 2011, 08:11
Это не новый менеджмент, а старая песня о главном:)
Что меня больше всего раздражает, так это то, что практически любые трудовые отношения "работник-работодатель" являются игрой в одни ворота. Когда работник косячит, или план не выполняет - то это у него руки кривые, и незачем ему зарплату повышать, и вообще, если не нравится - то может валить на все 4, незаменимых нет, еще найдем. Когда же работодатель задерживает зарплату на 3 недели - это объективные обстоятельства. И если учесть, что руководитель - такой же работник, и выплата зарплаты в том числе входит в его обязанности, получается что руководитель не справляется с той работой, которую должен выполнить. Спросить с него только некому вот и вся разница.
Уверенность в собственной непогрешимости, абсолютной правоте и неспособность принять и нести ответственность за свои неправильные действия - вот основные качества большинства руководителей.
1. Шеф всегда прав!
2. Если шеф неправ, смотри пункт 1.
знакомая ситуация? ;)
Гость
27 июля 2011, 13:08
Алина, целиком согласна. Ситуация аналогичная. Всерьез подумываю уйти из компании, где очень хорошие условия и по профессиональному росту и развитию и по зарплате. Причина таких мыслей - та что Вы описали. Что делать если нервов на истерики начальства уже не хватает? Я думаю - уходить. И вообще, если что-то не устраивает, нужно уходить с уверенностью, что найдете лучше. У меня есть опыт увольнения "вникуда" только по причине того, что хотелось сменить род деятельности. Нашла вариант за 2 месяца. Взяли без опыта, обучили, предложили з/п в 5 раз большую, чем была. Теперь вот снова на перепутье...
Гость
27 июля 2011, 17:36
Гость
27 июля 2011, 08:11
Это не новый менеджмент, а старая песня о главном:)
Что меня больше всего раздражает, так это то, что практически любые трудовые отношения "работник-работодатель" являются игрой в одни ворота. Когда работник косячит, или план не выполняет - то это у него руки кривые, и незачем ему зарплату повышать, и вообще, если не нравится - то может валить на все 4, незаменимых нет, еще найдем. Когда же работодатель задерживает зарплату на 3 недели - это объективные обстоятельства. И если учесть, что руководитель - такой же работник, и выплата зарплаты в том числе входит в его обязанности, получается что руководитель не справляется с той работой, которую должен выполнить. Спросить с него только некому вот и вся разница.
Уверенность в собственной непогрешимости, абсолютной правоте и неспособность принять и нести ответственность за свои неправильные действия - вот основные качества большинства руководителей.
1. Шеф всегда прав!
2. Если шеф неправ, смотри пункт 1.
знакомая ситуация? ;)
Более чем знакомая
Самое интересное, что предлагаешь правильное решение, за которое берешь ответственность, - опять истерика, нет мы так не можем, вы что??? перерасход часов, зарплаты, ой,... не дай бог... В итоге - показатели падают, все равно к этому приходят, а за плохие показатели как вы думаете, кто же виноват в конце месяца?
Спрашивается, зачем лезть туда, где ты ничего не понимаешь??? Почему нельзя спокойно дать решить эту проблему человеку, который в этом разбирается и спросить потом с него опять же??? И самое главное, зачем ему нервы то мотать, если все равно потом делаешь так как предложено вначале?? Да приписывай ты себе потом все заслуги, плевать даже на это, меня и так люди уважают, но я хочу провести свой рабочий день спокойно, а не в управленческих войнах..
Гость
14 июля 2011, 19:33
Это всего лишь теория как всегда, а практика говорит что условия диктует работодатель ибо таких соискателей на одно место много... а по поводу того, что работодатель заинтересован в хорошей работе, дак это чаще регулируется наказанием чем поощрением. На собственном опыте говорю.
Гость
15 июля 2011, 15:25
Да. Точно. Причём в основном в последнее время наблюдаю следующую картину: работодателю/заказчику не нужен квалифицированный специалист, он лучше возьмёт того специалиста, которому платить надо меньше. Зато потом складывается мненеи об определённых специальностях, что они все тупые (допустим), а происходит это из-за того, что квалифицированный специалист на предлагаемую ЗП не пойдёт, соответственно, и качества работы уже нааааааменого ниже. Это сказа ещё к тому, что ценник снижается из-за большого предложения рабсилы.
Гость
15 июля 2011, 19:19
у работадателя есть человеческое лицо?В РОССИИ НЕТ ЕЩЕ КАПИТАЛИЗМА,НО УЖЕ НЕТ И СОЦИАЛИЗМА. АНАРХИЯ!!!!!!!!..
Гость
2 сентября 2011, 16:25
Граждане, не старайтесь работать, все равно не оценят.Лучше пораньше убежать домой и заниматься любимым делом. Если хочешь поработать ляг поспи и все пройдет
Гость
11 июля 2011, 16:29
15% успеха зависит от профессиональных умения, а остальные 85% – от таланта налаживать эффективные контакты с людьми и искусства самопрезентации
расклад 15 к 85 это проникновение торгашей и дилетантлов во все сферы. В медицине 15% ПРОФЕССИОНАЛИЗМА и 85 % умения договариваться с клиентом и мило его объегоривать. Устраивает такая медицина? проостите, меня НЕТ. Если составляющая профи меньше чем 75% - вероятность ОШИБКИ 1 к 4. Пойдете к такому на операционный стол под нож? почки здоровые лишние? пример для красочности - в др областях цена непрофессионализма возможно не так кртирична обычно.
Гость
11 июля 2011, 21:48
Да, к медицине если и применять эту формулу 15/85, то только в случае карьеры врача как должностного врача больницы. Из 2 хирургов завотделением станет тот, кто лучше умеет налаживать контакт с людьми (т.е. коллегами и начальством). А вообще, в формуле речь идет не о профессионализме, а об успехе в карьере и, как следствие, в росте ЗП,
Гость
12 июля 2011, 11:44
Гость
11 июля 2011, 21:48
Да, к медицине если и применять эту формулу 15/85, то только в случае карьеры врача как должностного врача больницы. Из 2 хирургов завотделением станет тот, кто лучше умеет налаживать контакт с людьми (т.е. коллегами и начальством). А вообще, в формуле речь идет не о профессионализме, а об успехе в карьере и, как следствие, в росте ЗП,
да не дай бог такого главврача!!! это ж убийца в халате будет! он же будет норматив на операции вводить, 45 минут на операцию, а если превысил, то накажут рублем зарплатным... Типичное административное мурло в данном случае завалит всю работу по здравоохранению, обычно замы работают с людями - вот им то и не треба особых мед проф знаний кроме как быть приятным для окржающих и умения договариваться.
Да, к медицине если и применять эту формулу 15/85, то только в случае карьеры врача как должностного врача больницы. Из 2 хирургов завотделением станет тот, кто лучше умеет налаживать контакт с людьми (т.е. коллегами и начальством). А вообще, в формуле речь идет не о профессионализме, а об успехе в карьере и, как следствие, в росте ЗП,
Да, плевать, что я человеку угробил здоровье из за того что я не профессионал, зато я умею договариваться, налаживать контакт, я стал зав. отделением и зп у меня больше. Во!
Гость
21 июля 2011, 12:23
Устройство на работу- это больная тема для многих. Можно согласиться лишь с тем, что для любого сегодняшнего работодателя ( в независимости от статуса организации, как крупных именитых, типа Газпром, ТЭК, так и всевозможных мелких разнокалиберных) главное, чтобы работник, претендующий на вакансию был:
1. специалист со всеми допусками ( не просроченными), знанием регламентов, нормативов предприятия, с опытом работы.
2. уживчивый (не конфликтный);
3. согласный работать во внеурочное время, в том числе выходные и праздничные дни, не требуя дополнительной оплаты по труду
4. Фактически здоровый ( не берущий бюллетень по нескольку раз в году)
5. Если есть положительные рекомендации с прежнего места работы.
6. В работоспособном возрасте от 25 до 40 лет., после 40 лет спрос предложений от работодателей резко снижается, а если более 50 лет, то их может и не быть( особенно это касается крупных организация и предприятий).
И общий итог: рынок работной силы перенасыщен, а спрос минимален, поэтому происходит рост безработных и постепенно падает уровень благосостояния граждан, что со временем может привести к экономическому коллапсу.
Гость
21 июля 2011, 15:27
Согласен по всем пунктам кроме последнего. Последний - это скорее предрассудки, но через чур сильно распространенные. А в целом, представьте себя на месте работодателя, у которого с одной стороны контролирующие органы, с другой - клиенты, которые не дают делать лишнюю прибыль. Какого бы сотрудника хотели бы вы?
Гость
21 июля 2011, 16:38
Гость
21 июля 2011, 15:27
Согласен по всем пунктам кроме последнего. Последний - это скорее предрассудки, но через чур сильно распространенные. А в целом, представьте себя на месте работодателя, у которого с одной стороны контролирующие органы, с другой - клиенты, которые не дают делать лишнюю прибыль. Какого бы сотрудника хотели бы вы?
Представил что работаешь ты один все сотрудники от тебя разбежались. Хотя что представлять таких контор не мало у нас. НЕ МОЖЕШЬ ПЛАТИТЬ ДОСТОЙНЫЕ ДЕНЬГИ СВОИМ СОТРУДНИКАМ РАБОТАЙ САМ.
Гость
21 июля 2011, 19:05
Гость
21 июля 2011, 15:27
Согласен по всем пунктам кроме последнего. Последний - это скорее предрассудки, но через чур сильно распространенные. А в целом, представьте себя на месте работодателя, у которого с одной стороны контролирующие органы, с другой - клиенты, которые не дают делать лишнюю прибыль. Какого бы сотрудника хотели бы вы?
И сразу давай жаловаться: зажали бедного работодателя о всех сторон - тут контролируют, тут клиенты жмутся и денег не платят, бедненький. Маме плакаться будете, как Вам плохо, тут никто не пожалеет. Раз так трудно руководителем работать, может амбиции поумерите и пойдете менеджером по продажам? Заодно и научитесь как из клиентов лишнюю прибыль выжимать:)
Гость
22 июля 2011, 23:43
что написано в статье, больше относится к специалистам под названием "белые воротнички", возможно творческим должностям, специалистом высокого уровня как тут на примере IT-специалист. Если работника легко заменить, ни один работодатель не будет церемониться), ему проще создать текучку, какая разница кто эту работу будет выполнять!). Да,безусловно "звёздным часом" надо пользоваться, но разумно и по обстоятльствам)))
Гость
28 июля 2011, 11:33
согласна полностью... к сожалению, многие работодатели не берегут старых сотрудников и сплоченные коллективы... проще всех разогнать нежели поднять зарплату...
Гость
8 августа 2011, 20:31
Одно скажу наверняка ребята.... ведь есть люди которые прошли через многое и с ничего поднялись - значит это возможно, а от того что мы тут будем обсуждать ничего не изменится, побуторим и перестанем. А вот реально в нашей стране (то что страна под БОЛЬШИМ вопросом) уже давно никто ничего не делал. Те кто у руля не знают как на самом деле все выглядит, от того и сделать ничего не могут... но вот если они жили бы в условиях = среднестатистическому гражданину РФ ....хм.... думаю много бы поменялось. Но на это не пойдут...
Гость
10 августа 2011, 12:23
Люди, которые прошли через многое и с ничего поднялись? Да, что вы, так уж с ничего. Очень многие-многие многие с ничего так и не поднялись, как те, которые с ничего поднялись. Простите за сумбур, но только в нашей стране всё так. Уж и не знаю, чем мы это заслужили?
Гость
9 июля 2011, 00:47
Ох эти психологи)смотря какая сфера!!!не надо обобщать насчет 15)
Гость
25 июля 2011, 16:57
Я не знаю как в других городах, но поработав в рекламной сфере в Архангельске убедился в том, что работодятлы действуют по принципу - "выжать из работника как можно больше при этом заплатив как можно меньше".
Заставляют работать в праздники и выходные, и при этом зарплату приходилось еще и ходить выпрашивать. Офрмляют работников как ип, дают минимальную ставку - остальное проценты, и никакой компенсации
в провальные месяцы, и при всем приэтом периодически напоминают о том какие они благодетели что дали нам работу и ставят запреты на подработку. В конце концов все работодятлы были посланы на три буквы
и стал работать сам на себя заробатывая в 2 раза больше - для тех у кого есть возможность это один из вариантов решения проблемы. Стать самому себе начальником.
Гость
21 июля 2011, 22:12
Работодателю,а какую тебе должен создавать своим трудом стоимость в 3 раза большую например электрик занимающийся обслуживанием электрооборудования на производстве? Я вот и смотрю что-то вакансий электриков развелось.Ни че скоро последние старой закалки уйдут начнете платить как миленькие.Это вы будете крутиться в3 раза больше чтобы платить достойную зарплату иначе прогорите.
Гость
22 июля 2011, 14:06
Согласен полностью, жабу немного надо уничтожать в себе и платить достойно, а то манагер получает больше инженера это нонсенс...
Гость
22 июля 2011, 15:47
Согласна с вами. На производстве - хороший электрик и наладчик - на вес золота. Работодатель за простой производственных линий несет огромные убытки по прибыли. И тем не менее платит всем одинаково - и вновь пришедшим и людям с большим опытом работы. Платили бы специалистам тысяч по 20, у производственников было бы меньше брака, а брак - это ведь тоже минус рентабельности:))
Гость
27 июля 2011, 07:16
Гость
22 июля 2011, 15:47
Согласна с вами. На производстве - хороший электрик и наладчик - на вес золота. Работодатель за простой производственных линий несет огромные убытки по прибыли. И тем не менее платит всем одинаково - и вновь пришедшим и людям с большим опытом работы. Платили бы специалистам тысяч по 20, у производственников было бы меньше брака, а брак - это ведь тоже минус рентабельности:))
Вы считаете 20 тыщ. нормальная зарплата?! Капец!
Гость
10 августа 2011, 15:25
С некоторыми согласна, но высказывания многих читать противно!
Если хотите найти интересную и высоко оплачиваемую работу, где хотите расти по служебной лестнице, то устраивайтесь в маленькую, динамично развивающуюся компанию, где "пашут" все и сотрудники, и руководство, слава богу теперь таких много. И САМОЕ ГЛАВНОЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ СОЗДАВАЙТЕ ПРОДУКТ!!, за который будете получать свою хорошую зарплату. Только ведь на собеседование даже не все из вас приходят, когда слышат название незнакомой компании!! Если хотите понтоваться перед знакомыми, что работаете в крутой компании, ничего не делать, а потом ее ругать за низкую зарплату - пожалуйста! А если вам что-то не нравится, то создайте свою компанию! Свой продукт! Создайте рабочие места! Заплатите все налоги и выдайте белые зарплаты своим сотрудникам! Может тогда поймете, как нелегко работать людьми, которые хотят получать "двадцатку в месяц и ничего не делать" (как сказал мой бывший сотрудник).
Гость
10 августа 2011, 19:26
Большенству плевать на то, насколько крутая компания в которой он работает - главное доход. Динамично развивающиеся компании которые производят свой продукт - где вы, ау! Одна торговля кругом.
Гость
11 августа 2011, 08:57
И снова этот Директор скромно умолчал, КАКОЙ ИМЕННО продукт лично он производит. Снова - чистая абстракция с налётом поучения.
А я скажу конкретно, по делу. Для локомотивных бригад родной компании "Российские железные дороги" снова удлинили плечи, хотя эксперимент, проведённый при покойном господине Аксёненко, показал, что при такой нагрузке машинист рискует получить инфаркт в 30 лет. А прошедший несколько дней назад День железнодорожника вызвал глубокое чувство стыда и отвращения по отношению к руководству.
Господа Работодатели! Может, и не все из вас потеряли человеческий облик, но многие поступают так, что это точно отдаёт национальным суицидом - пусть все вокруг передохнут, лишь бы выжать прибыль!
Гость
11 августа 2011, 09:00
Гость
10 августа 2011, 19:26
Большенству плевать на то, насколько крутая компания в которой он работает - главное доход. Динамично развивающиеся компании которые производят свой продукт - где вы, ау! Одна торговля кругом.
согласна...
Гость
5 сентября 2011, 13:54
В одной организации имеются заявления на увольнения без дат, подписанные сотрудницами, которые потенциально могут уйти в декрет. При необходимости, женщину увольняют по собственному желанию, без всяких выплат, сохранения рабочего места и прочих гарантий.
Гость
7 сентября 2011, 15:22
во многих компаниях так. И что? Все претензии к государству -которое уж больно хороший ТК придумало за счет работодателей. Если государство хочет рождаемости -пусть пособия и выплачивает и нефиг на работодателей этот груз забот перекладывать. Работодатель должен только платить работнику за РАБОТУ и никаких ПОСОБИЙ! фирма - это вам не богодельня.
Гость
7 сентября 2011, 22:49
Гость
7 сентября 2011, 15:22
во многих компаниях так. И что? Все претензии к государству -которое уж больно хороший ТК придумало за счет работодателей. Если государство хочет рождаемости -пусть пособия и выплачивает и нефиг на работодателей этот груз забот перекладывать. Работодатель должен только платить работнику за РАБОТУ и никаких ПОСОБИЙ! фирма - это вам не богодельня.
Ога, а белую зарплату и нормальные отчисления в ПФРФ, мне тоже государство должно? Иногда проще скинутся всем сотрудникам на киллера =) потерь-то будет: одна месечная зарплата и один начальник по которому и так тюрьма плакала. Зато глядишь следующий умнее будет, не? =)))
Гость
8 сентября 2011, 10:48
Гость
7 сентября 2011, 22:49
Ога, а белую зарплату и нормальные отчисления в ПФРФ, мне тоже государство должно? Иногда проще скинутся всем сотрудникам на киллера =) потерь-то будет: одна месечная зарплата и один начальник по которому и так тюрьма плакала. Зато глядишь следующий умнее будет, не? =)))
А зачем иебе отчисления в ПФРФ? Думаешь с них большая песия будет? Ну-ну. Большая часть отчислений идет на содержание нынешних пенсионеров. А накопительная часть пенсии -лишь маленький процентик. Так какого нынешний работодатель должен сожержать сегодняшних пенсионеров - их государство должно содержать. Путь к светлому будующему - это убрать все поблажки из ТК для работников.
Татьяна, совершенно с вами согласна. То как работают российские граждане и частные предприниматели, сколько они работают на своей "любимой" работе и с радостью таскают кирпичи, подметают подъезды, сутками стоят за прилавками, укладывают трубы, строят дома, занимаются нелегальными махинациями и гробят здоровье и по итогу получают свою "высокую зарплату" и сами себя успокаивают "да кому то ещё хуже чем мне, что ж я жалуюсь на жизнь", ребенка вижу по 2 часа в день, ну не хожу я по ресторанам, не могу я на ремонт который год накопить, не езжу на юг отдыхать..., да РЕБЕНКА НЕ БУДУ РОЖАТЬ, ну и что,мне уже /ещё 30 ..40 лет.. все ещё впереди и я уверен, что рано или поздно заработаю или возьму ипотеку (накопят) на миллион.... которого даже не хватит купить жилье и обустроить его, это не уважение к самим себе за такие деньги. Люди! Очнитесь..в существующей российской экономике Вы ,сейчас читающий мое сообщение до конца жизни так и будете существовать на свою зарплату в 50 000 рублей (если она такова), что у вас останется за спиной по наступлению вам 50 лет??? Пенсия??..ваша частная лавочка? Которая вашим детям не нужна совсем будет, потому что у них свои интересы. Так и будете пахать и после пенсии ... 90% населения всего мира, потому что ничего не изменится в вашей жизни за это время, если вы не остановитесь сейчас и не задумаетесь, куда мы катимся. Вы не живете в арабских эмиратах, вы не родственник газпрома и президента.
И у меня есть конкретное предложение, как с этим бороться. Найти действиетльно высокооплачиваемую работу, где вам будут платить 100 000 руб в месяц, но и ответственности вы будете нести на 100 000. Где вы за вложенные усилия, получите соответствующее вознаграждение. Вот я ,например, официально работаю в полубанкротном аэропорту, за 5000 рублей (меньше, чем у пенсионера пенсия)))), встаю в 3 часа ночи КАЖДЫЙ день..и до восьми утра встречаю и провожаю самолеты. При этом.. у меня ещё вычетают из з/п 1200р. за то, что неверно был оформлен багаж (и пасс. понес убытки). Я не жалуюсь, Но мне нравится, и я работаю..., кто -то же должен встречать и провожать самолеты и обеспечивать авиа перевозки. Напротив, как будучи сотрудником компании Кока-Кола.. и создав себе недостачу в размере 6000 руб, компания полностью покрыла. Заметьте!!! Это проамериканская компания, работающая в условиях российской экономики соблюдает все нормы и правила и стремится заботится о своих сотрудниках. Конечно.. работали мы без выходных, но всё же, тот уровень зарплат стоил того. Скажете..пойди устройся на заплату 12тыщ. продавцом, или менеджером (у меня высшее образование). Отвечу. Меня это не спасет, при наличии долгов в 70 000 рублей (долги образовались в связи с внезапной нетрудоспособностью) Проматать/убить ещё 4 года своей жизни за 15 000 р/мес отрабатывая кредит..,да лучше отсидеть два.
И к чему это всё..,а к тому что сделайте свою обычную работу своим "хобби", в дополнение выберете для себя нормальную, проверенную годами компанию.., просмотрите из чего, на чем и как компания делает деньги, что производит, каким спросом пользуется продукт, каков бизнес-план, план развития, как распределяет доход. Сядьте всей семьёй разберитесь, оцените и взвесьте, устройтесь и работайте не в ущерб здоровью. А ваша работа мелким ИП, продавцом, врачем, учителем, строителем. менеджером, бухгалтером, за 10-20 тыс. руб. никуда и никогда от вас не денется..ни сегодня ни завтра, если вы только не изъявите желание уволится или не дай бог внезапная нетрудоспособность. По-моему всё очевидно.
Гость
8 сентября 2011, 12:07
Чтобы не покупать дорого понты работников надо платить не оклады, а за результат
Гость
11 сентября 2011, 21:58
У вас за интернет по мегобайтная оплата? сколько на сидел стока заплатил? или это не выгодно? - сначала подумай, а потом пиши.
Гость
12 сентября 2011, 18:54
Гость
11 сентября 2011, 21:58
У вас за интернет по мегобайтная оплата? сколько на сидел стока заплатил? или это не выгодно? - сначала подумай, а потом пиши.
Нужно начать с управленцев, какие у них результаты. А? За что большие зарплаты получают? ! Бардак всюду!
Гость
13 сентября 2011, 18:03
Гость
12 сентября 2011, 18:54
Нужно начать с управленцев, какие у них результаты. А? За что большие зарплаты получают? ! Бардак всюду!
МОЛОДЕЦ НАЧНИ С СЕБЯ
Гость
26 июля 2011, 23:08
Вот сколько тут дискуссий не разводилось, все реплики работодателей только подтверждают мой жизненный опыт: ну нет у нас ни предпринимателей, ни управленцев, ни работодателей. Или почти нет - пару адекватных людей всё-таки встречал. И бизнес у этих людей развивался, и люди работали эффективно, и з/п они платили нормальные. А все повизгивания "работодателей" на этом форуме только усиливают сомнения в из психической адекватности. Ребятки, нечего на других пенять - просто вы не предприниматели никакие, не бизнесмены и ничего вы не умеете и не знаете сами. Идите пирожками торговать, а не учите людей жить по форумам.
Гость
27 июля 2011, 21:27
Вот именно, повизгивания:))
Гость
29 июля 2011, 07:06
Полностью согласна!!!
Гость
8 августа 2011, 17:49
Приятнее, если ты поумнел от опыта других, чем другие от твоего. Плавт
Все называют опытом собственные ошибки. Оскар Уайльд
То, что у других мы называем грехом, у самих себя мы называем жизненным опытом.Ралф Эмерсон.
К сожалению пока вы сами не окажетесь в шкуре администратора или собственника бизнеса оценивать данный опыт вы не сможете.. Но вы ошибаетесь и хорошие управленцы и собственники бизнеса есть, и их немало. Причина вашего раздражения в другом.
К сожалению приходиться констатировать факт социального расслоения общества и растущей социальной неприязни и напряжённости. Рано или позно рванёт..
Прошу прощения, как это вообще возможно торговаться с работодателем? Когда официальная, гарантированная законом доля зарплаты и формально зафиксированная в приказе о приёме на работу доля крайне редко превышает размеры минимально - прожиточного уровня. А всё прочее это полулегальные надбавки, бонусы , чёрные конверты и прочие выплаты размер которых целиком зависит от доброй воли (как и произвола) работодателя и никакой суд не только не защитит обманутого работник, но и отфутболит исковое заявление в момент его подачи в суд. Как надуманное и ничем не обснованное притязание к работодателю со стороны нерадивого работника.
Работник по найму в России работает не за деньги , а за место в барской дворне, а уж как он там "обернётся" с выгодой или убытком среди прочей барской челяди...... это не вопросы трудового законодательства, вопросы статуса и ранга работника в той социальной среде в которой он ищет места под солнцем.
Гость
11 июля 2011, 09:11
Титир -"ну какое место в барской дворне" ,вы о чем ? у меня на последней работе сварщик и слесаря летом по 30-40 штук зарабатывали , и в тот же день ,как заявку сделали свои проценты получали...я на следующий день -и все довольны были ...
Гость
11 июля 2011, 16:48
Гость
11 июля 2011, 09:11
Титир -"ну какое место в барской дворне" ,вы о чем ? у меня на последней работе сварщик и слесаря летом по 30-40 штук зарабатывали , и в тот же день ,как заявку сделали свои проценты получали...я на следующий день -и все довольны были ...
вы и налоги в тот жде день перечисляли? Если вы платили 30-40, значит цена этой работе была 50-90, а не заплатить сурьезным мужикам чревато, а то что они брались за эту работу в кризис - не до жиру , главное хоть что. Именно об этом и идет речь во фразе о "барской дворне". Тем более что вы гоаорите про СЕЗОННОСТЬ - во время смены колес шиномонтажник поболее зарабатывает, но только длится это месяц-два.
вы и налоги в тот жде день перечисляли? Если вы платили 30-40, значит цена этой работе была 50-90, а не заплатить сурьезным мужикам чревато, а то что они брались за эту работу в кризис - не до жиру , главное хоть что. Именно об этом и идет речь во фразе о "барской дворне". Тем более что вы гоаорите про СЕЗОННОСТЬ - во время смены колес шиномонтажник поболее зарабатывает, но только длится это месяц-два.
мужики там не один год уже работали ,сезон не 1-2 месяца был,и я лично никому ничего не платила,и фирме уже 11 год был ,так что не рассуждайте о том,о чем не знаете,а себя хоть к какой дворне пречисляйте ..
Гость
14 июля 2011, 22:09
Мне всегда неудобно просить з/пл, хотя прекрасно понимаю, что всегда с полной отдачей работаю за предложенные деньги, но постоянно во мне сидит страх:а вдруг сейчас завыпендриваюсь и вообще с носом останусь)))Соглашаюсь а предложенный вариант, а потом жалею((( Расскажите кто-нибудь историю, как на работе гнобили, но сотрудник не сломался и еще лучше устроился))) я наверно мазахистка но реально верю в какое-то скорое будущее что вот-вот меня оценят, вот-вот з/пл поднимут)))
Просто хочется пнимать, что я ни одна такая)))
Гость
15 июля 2011, 13:42
Ждать и верить что оценят, достаточно наивно. Для повышения з/п меняю работу раз в 1-2 года. Покачто менял трижды, каждый раз с ощутимой прибавкой к оплате.
Гость
16 июля 2011, 11:38
Гость
15 июля 2011, 13:42
Ждать и верить что оценят, достаточно наивно. Для повышения з/п меняю работу раз в 1-2 года. Покачто менял трижды, каждый раз с ощутимой прибавкой к оплате.
Поддерживаю полностью. Работодателям невыгодно повышать зарплату, поэтому они и рады, когда работники сидят себе тихонечко и боятся заговорить. Только под угрозой увольнения готовы что-то предложить и то не всегда.
Гость
17 июля 2011, 13:54
Согласна с Dexter Morgan - если ничего не ищете, ничего и не найдете:))Если не озвучиваете проблему - то ее и нет. Я в своё время ушла на другую работу, где з/п была сразу на 10тыс. больше. Никто не верил, говорили тоже, что я выпендриваюсь и всенепременно к ним вернусь)). Если чувствуете, что способны на что - то большее, рискуйте. Но не надо забывать - чем выше з/п, тем выше и требования
Гость
9 июля 2011, 18:40
Всё это только теория, а на практике получается совсем другая картина. Ну не готов челябинский работодатель платить тебе столько, сколько ты стоишь. Ищу работу уже 3 месяца, прошу не много по меркам крупной компании (от 20 т.р.), работу свою знаю, чего не знаю - освою быстро, и по мелким предприятиям не хожу, выгляжу хорошо, говорю грамотно, а толку? Причем что прошу много никто открыто не говорит, то опыта не хватает (а его на самом деле достаточно, причем в разных сферах, но по одной специальности), то мы сами ещё не определились (тогда не понятно зачем вообще вакансию публиковать и на собеседование приглашать).
Гость
22 июля 2011, 23:59
Вся беда в том, что в России мало крупных организаций, которые давали бы действительно рабочие места со всеми привелегиями и соответственно независимые профсоюзы, ревностно отстаивающие права трудяг). В основном на рынке мелкие хапуги, по сути сами по себе не способные существенно влиять на рынок труда, а не то чтобы платить за работника социальную защиту и отчисления. Ждём развитие экономики))). И вообще в идеале, каждый должен быть предпринимателем:сам налоги платит, сам себя рекомендует (по качеству работы) и тогда проблем рабочих мест не будет и качество жизни повысится, и качество труда, и начальников ругать перестанут.
Гость
6 августа 2011, 12:03
А унас на фирме все работали за копейки, кроме любовниц, блатных и детишек руководства. Причем деньги у фирмы были просто бешеные. Но ссобственник (он же директор) предпочитал их вкладывать в недвижимость за рубежом (все в семью!) Но у нас был дружный коллектив и 90% работников подали заявления об уходе. Он конечно, все их подписал и сказал: скатертью дорога. Так как идти на поводу у "быдла" и поднимать нам зарплату он посчитал ниже своего достоинства. В результате набрал дураков, которые ничего не умели. Выпуск продукции снизился как и ее качество и фирма понесла убыитки. Директор, конечно взбрыкивал, устраивал разносы, увольнял дураков, но на их место приходили не намного лучше. Нет были и умные, но у нас своя специфика производства и сразу не войдешь в колею, а те кто ушли работали достаточно долго. В итоге он продал свой бизнес кому-то. И я советую всем, у кого дружные коллективы, если к вам относятся как к скоту, пишите заявления коллективно, так есть шанс что вас услышит. А если уволит не страшно, найдете лучше. Мы нашли. Но никогда не работайте на скупердяев, не кормите бездельников-кровопийц. Которые на вашем горбу и ваши недоплаченные деньги строят себе хоромы и скупают недвижимость за бугром. Если вы себя не уважаете вас никто уважать не будет. Тем более буржуи.
Гость
11 августа 2011, 15:57
Всех можно понять, и работодателей, которым просто необходимо всей семьей каждый год съездить в какую-нибудь зарубежную страну, несмотря на то, что у фирмы нет никакой рекламы и даже постоянные покупатели переходят к другим, более раскрученным. И работника, который пришел на частную фирму не по знакомству, а с улицы, который проработал на этой фирме 7-8 лет и не получил за это время прибавки к зарплате, зато достаточно чужих обязанностей, в том числе "сокращенных рабочих единиц", а при малейшем намеке на повышение з/п слышать от начальства "Ну ты пойми, фирма переживает кризис" (Это должны понять двое детей, которым хочется кушать)...
Гость
11 июля 2011, 10:58
Не со всем написанным согласна в этой статье. Безусловно, сколько ты стоишь, то и получишь. Но ведь бывают и "завышенные мнения о себе", так что всего лишь 15% профессиональных умений это уж слишком. В любом случае при самопрезентации НЕОБХОДИМО ТРЕЗВО ОЦЕНИВАТЬ И СООТНОСИТЬ СВОИ ПОТРЕБНОСТИ, СПОСОБНОСТИ И ВОЗМОЖНОСТИ. Пыль в глаза пустить конечно можно, а что потом? Ведь выше своей головы не прыгнешь, как бы ни хотелось)) Про контакты с людьми тоже отчасти соглашусь)) Ведь если твоя работа более индивидуализированная, то и контакты сами собой отпадают, и достаточно поверхностных "здрастье, досвидание, как дела".
Гость
11 июля 2011, 13:17
Ха-ха!!! Искусство самопрезентации не заменит знаний, если их нет!!! Если специалист полный ноль, то это ВСЕГДА выявляется во время испытательного срока!!! И тогда никакая самореклама не поможет!!!
Гость
12 июля 2011, 11:33
Гость
11 июля 2011, 13:17
Ха-ха!!! Искусство самопрезентации не заменит знаний, если их нет!!! Если специалист полный ноль, то это ВСЕГДА выявляется во время испытательного срока!!! И тогда никакая самореклама не поможет!!!
Полный ноль выявляется в течении 30 минутного собеседование специалистом, который не "full Zero"!
Гость
12 июля 2011, 15:00
Гость
12 июля 2011, 11:33
Полный ноль выявляется в течении 30 минутного собеседование специалистом, который не "full Zero"!
Тот кто устраивается по знакомству и пишет плохие комментарии о людях которых незнает. Есть должности которые несомнено требуют грамотного специалиста ну например заместитель начальника либо главный бухгалтер а есть рядовые должности к которым требования должны быть менее жесткими ну например бухгалтер, экономист у человека есть опыт работы он знает свою работу значит мы берем его на работу. И не нужно при этом капатся в его личной жизни задавать кучу не нужных вопросов которые ничего не смогу прояснить. К тому же есть испытательный срок. А если придератся к любой мелочи то искать своего специалиста можно очень долго и не факт что найдете каво ищете. У всех людей какие то свои недостатки.
Гость
21 июля 2011, 11:23
Манагер424, а тебе не приходило в голову, что, чтобы получать столько сколько ты хочешь, ты должен создавать своим трудом стоимость как минимум в 3 и более раз бОльшую?
иначе никакой работодатель не будет держать тебя - кроме разве блоготворителей и "спонсоров".
Вспомни, что ты реально сделал на работе за месяц - ты отдал бы за это всё в магазине три месячных зарплаты?
Гость
21 июля 2011, 15:21
Круто! Хотел написать нечто подобное. Хомячки мечутся в клетке и хотят чтобы к ним относились как ко львам.
Гость
21 июля 2011, 19:06
А Вы, надо полагать, лично своим трудом создаете то, за что в магазине отдали бы зарплату?
Гость
21 июля 2011, 21:43
А тебе самому не приходило в голову "тупость" постановки данного вопроса? Человек скорее и может работать как "лошадь", обрабатывая не только себя, но и твой бизнес, только з/п от такого труда оставляет желать лучшего. Тебя же "жаба" задушит платить за добросовестный труд-- достойную з/п !!
во-во. этим и занимаюсь сейчас... какбэ продать свои способности подороже...
Гость
14 июля 2011, 10:29
получилось?
Гость
13 июля 2011, 19:28
Сегодня была на собеседовании в компании СТРОИТЕЛЬНЫЙ ДВОР.Всё прошло на ура.Мне так понравилось.Компания СУПЕР!!!Сказали позвонят завтра(т.е 14 июля).Позвонят - отлично!Буду работать в самой лучшей компании ТЮМЕНИ!!!Если не позвонят-тоже результат!В моем возрасте поэтапно дойти до 3-го собеседования уже с генеральным-это класс!Хочу всем пожелать удачи.Хорошей работы и высокой зарплаты!!!
Гость
16 июля 2011, 09:06
Блажен кто верует.Удачи конечно, на сама уже 4 раза была там, тоже все проходило на ура. и собственный опыт достаточно многогранен, но в конечном итоге работаю сейчас в другой компании. по поводу строительного двора могу сказать, что такое впечатление что эти собеседования устаривают просто так, ИБД создать и не более.Так что, желаю удачи и была бы благодарна, если бы Вы, Светлана, написали здесь о результате своих собеседований.
Гость
25 июля 2011, 10:19
Эта компания с завидной регулярностью дает объявления об одних и тех же вакансиях. Соковыжималка, не более того. За свою зарплату специалисты отдают своих сил и энергии в 2-3 раза больше.
Гость
6 сентября 2011, 06:52
Гость
25 июля 2011, 10:19
Эта компания с завидной регулярностью дает объявления об одних и тех же вакансиях. Соковыжималка, не более того. За свою зарплату специалисты отдают своих сил и энергии в 2-3 раза больше.
Полностью согласна! Ходила к ним, собеседование прошла, два этапа. Всё замечательно. товарищи от меня в восторге! НО! На третий этап не пригласили. Почему бы сразу не показать, что не очень во мне заинтересованы? Зачем давать ложную надежду? Может, я им по корпоративному духу не подхожу? Недостаточно восторженная? о_0
Гость
25 июля 2011, 16:45
скорее с такими работничками будем работать на зимбабву.
Да поймите же наконец. Фирма = это как часы, где каждый должен быть на своем месте, крутиться "до легкой влажности между лопатками", и главное - взаимо-действовать друг с другом и с директором, только тогда фирма будет развиваться и у нее будет возможность дополнительно вознаграждать работников.
А если работнички тянут одеяло на себя (требуют зарплату не за труд, а за выход на рабочее место) и директор вынужден ежедневно вступать с ними в управленческие войны - отвлекая на это свое время, силы и нервы - ничего хорошего не будет !!!
Гость
26 июля 2011, 09:35
А у меня создается впечатление что фирма - это в первую очередь баблонасос, качающий бабло в карман директора (собственника). И про часы и взаимодействие руководитель вспоминает только тогда, когда ситуация с деньгами начинает прижимать. А пока им денег хватает - да кому какое дело как там работники крутятся-вертятся, до влажности или до взмыленности, какие там взаимодействия, да пофиг все. На новый внедорожник денег бы хватило.
Гость
26 июля 2011, 21:56
Может вы им не ставите четких задач? И люди просто не понимают что вы от них хотите, кто из них что должен сделать для общего дела?? Может поэтому и не понимают своего места на работе??
Поверьте, это не праздный вопрос и я с этим сталкивалась неоднократно.
Основная задача любого руководителя - это поставить людям четкую выполнимую задачу с конкретным сроком исполнения - не важно день это или год - а потом оценить, выполнил он её или нет. На практике - копайте с утра и до обеда...И если систематически не выполняет - какие требования по зарплате??
А то люди может и выматываются, а эффективности ноль..А бывает, что цели такие, что их не выполнить никогда:))
Не умеете руководить людьми - не беритесь, наймите того, кто умеет, заодно и команда нормальная сформируется, у хорошего руководителя люди работают не только за зарплату...
Гость
27 июля 2011, 08:24
Гость
26 июля 2011, 21:56
Может вы им не ставите четких задач? И люди просто не понимают что вы от них хотите, кто из них что должен сделать для общего дела?? Может поэтому и не понимают своего места на работе??
Поверьте, это не праздный вопрос и я с этим сталкивалась неоднократно.
Основная задача любого руководителя - это поставить людям четкую выполнимую задачу с конкретным сроком исполнения - не важно день это или год - а потом оценить, выполнил он её или нет. На практике - копайте с утра и до обеда...И если систематически не выполняет - какие требования по зарплате??
А то люди может и выматываются, а эффективности ноль..А бывает, что цели такие, что их не выполнить никогда:))
Не умеете руководить людьми - не беритесь, наймите того, кто умеет, заодно и команда нормальная сформируется, у хорошего руководителя люди работают не только за зарплату...
Именно так и происходит! А знаете почему? Потому что единственная цель в бизнесе, которым они типа занимаются - неважно как, но заработать бабла. Ведь себе нужно новый внедорожник, нужна жене машина, сыну нужно квартиру с машиной купить и на карман денег дать, дочерь отправить за границу учится. Столько забот, когда тут думать об эффективности бизнеса, я вас умоляю!? Вот и получается, что самый эффективный прием в бизнесе на сегодняшний день это приехать на часок в офис и раздать всем люлей, и пусть этот офисный планктон копошится там себе как хочет, главное план чтобы выполнили, а там пофигу на все.
Гость
25 июля 2011, 10:20
Работодателями не рождаются - такими их воспитывают (делают) безответственные, пофигически настроенные работнички.
Многие из них не понимают ни своей работы, ни своего места на работе.
Также не понимают, что зарплата выплачивается с реального полученного в денежном выражении результата работы фирмы, т.е. всех и каждого в отдельности. Из-за тех кто всегда "не понимает", "делает вид" и т.п. шлангует, этот результат резко падает в цене.
Также львиную долю от результата забирает государство -через прямые и косвенные налоги, а также чиновники "за решение вопросов", а то что остается уже делится на зарплату, латание дыр, иногда, если хоть что-то остается, на развитие новых направлений, т.е. на создание новых рабочих мест и на повышение зарплат.
Почти все работодатели ежедневно работают под стрессом от своих работничков и мечтают продать свой бизнес... чтобы другие тоже так помучились.
Гость
26 июля 2011, 09:23
Я сейчас заплАчу! Нечего тогда в работодатели лезть, если не умеешь управлять персоналом, находить профессионалов, решать вопросы с чиновниками и самое главное - зарабатывать столько денег, чтобы всем хватило и еще осталось.
Гость
26 июля 2011, 20:32
Гость
26 июля 2011, 09:23
Я сейчас заплАчу! Нечего тогда в работодатели лезть, если не умеешь управлять персоналом, находить профессионалов, решать вопросы с чиновниками и самое главное - зарабатывать столько денег, чтобы всем хватило и еще осталось.
Я бы добавила профессионалов уважать... Раз держите таких пофигистов, значит они вас устраивают, а как правильно пишет сотрудник , человек ответственный поработает в такой "команде", попашет попашет за себя и за шланга, найдет другую работу и уйдет... А сократить пофигиста и платить нормальному работнику больше - для этого нужно быть именно руководителем, а не тупо занимать эту должность. Зачем вам на появившуюся хоть какую - то прибыль сразу создавать новые рабочие места??? Может вам неэффективные сократить и прибыль увеличится?
Гость
11 августа 2011, 20:41
Гость
26 июля 2011, 09:23
Я сейчас заплАчу! Нечего тогда в работодатели лезть, если не умеешь управлять персоналом, находить профессионалов, решать вопросы с чиновниками и самое главное - зарабатывать столько денег, чтобы всем хватило и еще осталось.
Легко вам давать советы и вешать ярлыки, ребята.
Я сам постоянно сталкиваюсь с тем, что из 10 человек работают нормально и ответственно, а не сидят в курилке или в одноклассниках, попивая кофеек и растягивая время до 18.00, только 2-3 человека. Работодателю не так то просто уволить лентяя, трудовой кодекс на стороне уволенного, и надо провести много подковерной бумажной работы, чтобы было основание для увольнения. А лентяи еще умеют ловко имитировать деятельность. Пока их раскусишь, пока разберешься... слишком дорого обходится работодателю каждый такой эксперимент - повезет - не повезет.
Гость
15 июля 2011, 19:25
В РОССИИ НЕТ КАПИТАЛИЗМА,НО УЖЕ НЕТ И СОЦИАЛИЗМА!!!в башкирии тоже хочеться жить на дотации госуд. от нефти.у РАБОТОДАТЕЛЯ ЧАСТО НЕЧЕЛОВЕСКОЕ ЛИЦО.АНАРХИЯ..
Гость
6 сентября 2011, 06:56
Да и Тюменская область не прочь пожить за счет нефти и газа))))))))
Но вот беда - на что тогда жить Москве?
Гость
26 июля 2011, 07:48
Я несколько лет в порядке научного эксперимента сам не получал зарплату и раздавал все работникам, и им все равно было мало, и работали все хуже и хуже, т.к. напокупали машины, квартиры, дачи и зарабатывать им стало неинтересно. Дело чахло, развития не было, все уходило на выплату % банкам, т.к. своих денег на оборотку и развитие не было. У меня тоже мотивация к труду была все ниже и ниже, так как не было вознаграждения за труд, более того- не было даже уважения к моему труду и ко мне со стороны работников: "ходит на работу пешком, одевается как простой работяга - все прибедняется".
Часто работники "напокупавшись" "перебегали" к другим работодателям, которые ездили на крутых иномарках, умело рассказывали сказки про золотые горы- и не платили по полгода мизерную зарплату - выжимая все соки. Иначе откуда бы у них все это было, в т.ч. крутые офисы?
Потом и я стал работать, как те "другие" - и дело наладилось.
Так что от работников все зависит - они сами стимулируют таких работодателей и такое отношение к себе.
Гость
26 июля 2011, 09:40
Не постесняюсь спросить, а жили Вы эти годы на какие средства? За счет супруги или фирмы?
Само собой, когда деньги даются просто так, их всегда мало. Когда деньги приходят за результат.
По моему опыту единственный стимул для работодателя проанализировать мою работу на предмет её ценности и эффективности для организации было заявление об уходе. То есть когда уже было поздно.
Гость
26 июля 2011, 11:25
Ни один работадатель на сегодняшний день никогда не станет платить больше (или чуть больше), если работник изначально согласен зарабатывать предложенную з/п. У некоторых фирм есть реальная возможность платить в 1.5-2 раза больше не в ущерб бизнесу, но увы никто этого не делает. Потому что свой "карман" не тянет, чем больше туда залезет, тем спокойнее. Рынок "труда" диктует свои правила. Поэтому надо активно торговаться, а не слепо соглашаться на предложенное.
Гость
26 июля 2011, 18:27
Гость
26 июля 2011, 11:25
Ни один работадатель на сегодняшний день никогда не станет платить больше (или чуть больше), если работник изначально согласен зарабатывать предложенную з/п. У некоторых фирм есть реальная возможность платить в 1.5-2 раза больше не в ущерб бизнесу, но увы никто этого не делает. Потому что свой "карман" не тянет, чем больше туда залезет, тем спокойнее. Рынок "труда" диктует свои правила. Поэтому надо активно торговаться, а не слепо соглашаться на предложенное.
Бред какой - то
Гость
8 августа 2011, 17:28
Не обижайтесь только, Владмир, - ничего личного, но вы наглядно продемонстрировали всю ущербность и неадекватность своего мышления (т.е. всех доморощенных "бисьнесь-менов"), причём, как это тут принято среди "работодателей", через псевдозаумные "рассуждения" и "расчёты". Почитайте определение слова "предприниматель". А вы хотите ответственность на наёмных работников переложить, а вот все доходы - себе в карман положить. А с чего это вы вдруг ответственность за эффективность ВАШЕГО бизнеса на работников перекладываете? Не можете орагнизовать работу так, чтобы рентабельность 300% была - это ВАША ПРОБЛЕМА, ЗНАЧИТ НЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ ВЫ НИКАКОЙ, А ТАК, ХАПУГА МЕЛКИЙ. Нет, я понимаю, что аренду поискать, кредит под нормальный процент получить, от чинуши работы добиться - это ж для вас слишком сложно - ни сил ни умишка не хватает. Зато 2отбить" потом эти затраты за счёт работников - от тут мы умные, ушлые, предприимчивые все. А вот вы предложите арендодателю: давай я тебе пару лет буду платить 10% от ставки, а потом, если это места себя покажет, а у меня покупатели будут, то потом... 30%, а когда-нибудь...авось... и все 100% от аренды. Куда вас арендодатель пошлёт с таким предложением? почему вы ещё туда не пошли? Или вот станок вы купите не современный, а какой-нибудь допотопный и низкопроизводительный. Вы же не будете потом обижаться на станок или его продавца, что такой станок не работает в 10 раз эффективнее и качественнее. За что заплатили - то и получили. А С ЧЕГО ВЫ ВСЕ ВЗЯЛИ, ЧТО РАБОТНИКИ - ЭТО НЕ ТАКАЯ ЖЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ СИЛА КАК СТАНКИ, АРЕНДА, МАТЕРИАЛЫ И Т.Д.??? И ВОТ ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ, А ЗА РАБОЧУЮ СИЛУ МОЖНО ПЛАТИТЬ В 10 РАЗ МЕНЬШЕ??? Объясните мне этот момент - и я посмотрю, что вы за предприниматели такие и не вы ли как раз зря свои деньги получаете.
Анонимный оппонент. В той мешанине из бреда о экономике, обид на всех работодателей в принципе, и личных оскорблений которую вы замешали я так и не увидел доводов и логической связей о якобы неадекватности и ущербности моего мышления. К сожалению, вы так ничего и не поняли из поста. Главный тезис поста: размер максимально возможной зарплаты связан напрямую с маржинальностью бизнеса в целом и конкретной экономической эффективности конкретного работника. Так же затронута проблема расчёта такой оценки. На месте её должен решать руководитель, к которому стекаются различные потоки экономически важной информации. Если подсказка со стороны действующего работодателя не понятна, разжёвывать для вас не смысла не вижу.
О себе. В собственный бизнес веду более 3 лет. Стартовый капитал бизнеса- заложенная единственная собственная квартира (в контрой так же живет жена и дети). Долг, который не позволяет вести спокойной размеренной жизни и иногда спокойно спать. Риски – безусловно это только мои риски. Однако организованная и управляемая мной хоз.деятельность позволяет зарабатывать другим людям. Создал рабочие места для 10 человек (а у них свои семьи). У них есть более менее уверенность в завтрашнем дне, и может не великая (10-40 тр. зарплата в зависимости от функции и результатов), но есть, и она моих рисков она не зависит. Я то за что своим людям платить больше, но отталкиваюсь от нынешних возможностей.Сам пока не жирую, но и я уверен в дальнейшем росте. Можете сделать лучше - пожалуйста!
А вот вы- представитель потребительского подхода. Вынь вам да положь ххх тыщ. Вопрос: «за что?» Ответ: «Как за что, человек я хороший.. да и производительная сила я ого го! Но сразу говорю- желательно не вспотеть»
Напомнило анекдот: - Мужик корову продаёшь, сколько стоит? -Миллион! -А что так дорого-то? Да деньги сильно нужны..
Не обижайтесь анонимный оппонент. Ничего личного.
Анонимный оппонент. В той мешанине из бреда о экономике, обид на всех работодателей в принципе, и личных оскорблений которую вы замешали я так и не увидел доводов и логической связей о якобы неадекватности и ущербности моего мышления. К сожалению, вы так ничего и не поняли из поста. Главный тезис поста: размер максимально возможной зарплаты связан напрямую с маржинальностью бизнеса в целом и конкретной экономической эффективности конкретного работника. Так же затронута проблема расчёта такой оценки. На месте её должен решать руководитель, к которому стекаются различные потоки экономически важной информации. Если подсказка со стороны действующего работодателя не понятна, разжёвывать для вас не смысла не вижу.
О себе. В собственный бизнес веду более 3 лет. Стартовый капитал бизнеса- заложенная единственная собственная квартира (в контрой так же живет жена и дети). Долг, который не позволяет вести спокойной размеренной жизни и иногда спокойно спать. Риски – безусловно это только мои риски. Однако организованная и управляемая мной хоз.деятельность позволяет зарабатывать другим людям. Создал рабочие места для 10 человек (а у них свои семьи). У них есть более менее уверенность в завтрашнем дне, и может не великая (10-40 тр. зарплата в зависимости от функции и результатов), но есть, и она моих рисков она не зависит. Я то за что своим людям платить больше, но отталкиваюсь от нынешних возможностей.Сам пока не жирую, но и я уверен в дальнейшем росте. Можете сделать лучше - пожалуйста!
А вот вы- представитель потребительского подхода. Вынь вам да положь ххх тыщ. Вопрос: «за что?» Ответ: «Как за что, человек я хороший.. да и производительная сила я ого го! Но сразу говорю- желательно не вспотеть»
Напомнило анекдот: - Мужик корову продаёшь, сколько стоит? -Миллион! -А что так дорого-то? Да деньги сильно нужны..
Не обижайтесь анонимный оппонент. Ничего личного.
.... а по сути есть что возразить? Или, как и у остальных работодателей здесь высказавшихся, всё опять сводится к тому, что все вокруг п...сы (обиженные, нахлебники потребители, лентяи........), а я один дартаньян.
Гость
17 августа 2011, 07:13
Гость
9 августа 2011, 21:54
.... а по сути есть что возразить? Или, как и у остальных работодателей здесь высказавшихся, всё опять сводится к тому, что все вокруг п...сы (обиженные, нахлебники потребители, лентяи........), а я один дартаньян.
еще не видел ни одного нормального сотрудника. у всех какие-то стоны. поэтому и управлять такими кадрами приходится в режиме пинка.
Гость
9 июля 2011, 20:24
чтобы нормально работать и получать за свой труд нужно жить не в этой стране с ее законами и т.т.т.п.п.п
Гость
11 июля 2011, 01:54
Насчёт 15 % про профессиональные навыки - очень характерно для психологов, особенно работающих в агентствах по найму персонала - вот уж куда ходить совсем не стоит и нанимать с их помощью персонал тоже. Во - первых, потому что набирают они людей исключительно по личностным симпатиям и психологическим характеристикам и преимущества получают люди, обладающие как раз навыками самопрезентации, совершенно бесполезными, например, в производстве или бухгалтерии. Во - вторых, как руководитель со стажем могу сказать, что от профессионала в своей области недостаток ваших знаний скрыть не удастся, даже если человек владеет даром себя показать с выигрышной стороны. Так что опыт, как мне кажется, является приоритетным при найме, за исключением, быть может, менеджмента. Личные симпатии конечно тоже присутствуют, но являются выигрышными, если кандидаты примерно равны в профессиональном плане:)
Причем могу сказать из собственного опыта, что если человек действительно хороший специалист, проще поставить вопрос о повышении зарплаты на старом месте работы до желаемого уровня - в данном случае не надо презентаций, работодатель в большинстве случаев не рискнет менять талантливого работника.
Гость
11 июля 2011, 09:30
да ,статья действительно оторвана от реальности ...
Гость
14 июля 2011, 07:01
На самом деле статья "в точку". Могу только добавить что мне 21 год, у меня нет не 1 оконечного образования, а в трудовой книжке за последние 3 года у меня записи должности "Арт-директора" и текущая должность "топ -менеджер", при этом я не говорю, что я плохой специалист я действительно хорош в своем деле, просто из за своего уровня общения и таланта убеждения я всегда обходил людей которые меня даже соперником не считали. Будьте увереннее в себе, и чаще обращайте внимание начальства на ваши успехи, не бойтесь - ваше начальство тоже люди с ними не можно, а нужно иной раз пошутить при встрече или невзначай сказать что ваша машина в сервисе и попросить подбросить вас. Тогда ваши позиции будут расти как на дрожжах.
...это так все относительно ,бывает, что уверенность в себе,успех -как раз работают против ..
Гость
14 июля 2011, 10:46
попросить подвезти его на личной а/м - наглость, ладно если служебная, а шутить надо только в нрабочей обстановке - испорченные трудовые книжки я уже видел, и у себя тоже :( дошутился
Гость
14 июля 2011, 20:11
Ты реальный пацан... вот скоро твой юношеский максимализм, пойдёт прахом, ему уже не долго осталось, возраст вся фигня. и вот тогда ты ощутишь всю глубину того анального отверстия в котором ты оказался.
Сейчас+8°C
переменная облачность, без осадков
ощущается как +3
0 м/c,
767мм 81%Как продать себя подороже