Правильно. Пусть женщины предохраняются. Я - за стерилизацию по желанию женщины. Дети нужны не всем, иногда женщина не хочет больше одного ребенка, иногда совсем ни одного не хочет. Это ее право.
Но отстать и позволить убивать детей? Вот за свою жизнь, за свое тело пусть и отвечают. А их дитя - это уже другой человек и другое тело.
Они и решают , человеку всегда дается выбор и от того что он выбирает и складывается его дальнейшая жизнь, только когда в жизни человека что то случается , он задает вопрос Почему это случилось? или За что это мне? За убийство не рожденного ребенка в любом случае придется расплачиваться.
напишите адрес и телефон, куда могут обратиться будущие мамы, не имеющие средства к существованию. к примеру, работала в ларьке или на рынке, т.е. декретных и прочих выплат не будет, только до полутора лет 1700 в мес., комнату в комуналке снимать ей теперь тоже не на что будет, каждый день покупать молоко и хлеб не на что, не говоря о подгузниках и прочем. сможете ли вы обеспечить ей проживание до того момента, когда она сможет выйти на работу, либо кто-нибудь будет присматривать за младенцем, пока она будет трудиться. если вы не против, я с удовольствием предоставлю вам несколько таких женщин, собирающихся делать в ближайшее время аборты по этим причинам. а то говорить все могут, лучше докажите на деле!
Если всё так плохо, при сексе предохраняться и рожать детей не от случайного партнера, а от мужчины, который станет настоящим ОТЦОМ ребенка, то есть вместе с мамой будет нести ответственность. А так конечно, работая в ларьке, не имея образования, при этом куря и неособо задумываясь о последствиях секса, то аборт для такой мадам уж никак не моральная и этическая проблема....
Если всё так плохо, при сексе предохраняться и рожать детей не от случайного партнера, а от мужчины, который станет настоящим ОТЦОМ ребенка, то есть вместе с мамой будет нести ответственность. А так конечно, работая в ларьке, не имея образования, при этом куря и неособо задумываясь о последствиях секса, то аборт для такой мадам уж никак не моральная и этическая проблема....
если бы да кабы, осуждать все горазды. а вот если реально помогут выпутаться, тогда честь и хвала, а если нет, то это просто очередной фонд сбора денег.
Я посмотрела на эту проблему по-другому после того. как прочла книгу Людмилы Улицкой "Казус Кукоцкого". Оказалось. что не все так просто, и не все так ясно с этим вопросом... Это история доктора, жившего в сталинское время (аборты были запрещены по закону) который всю жизнь тайно помогал женщинам избавляться от беременности, за это проклинался всеми своими родными и близкими, но был при этом убежден, что делает добро...
Людмила, так сложилось, что я сначала прочитала Улицкую, а уж потом стала убежденным пролайфером. Роман великолепный, но мне он говорил совсем о другом, а не о том, что аборты нужно разрешать.
Людмила, так сложилось, что я сначала прочитала Улицкую, а уж потом стала убежденным пролайфером. Роман великолепный, но мне он говорил совсем о другом, а не о том, что аборты нужно разрешать.
Да я вот о чем: может, я слишком хорошо думаю о мире, но мне почему-то кажется, что процентов 90 российских женщин делают аборт вовсе не по причине поездок в Турцию.
Да я вот о чем: может, я слишком хорошо думаю о мире, но мне почему-то кажется, что процентов 90 российских женщин делают аборт вовсе не по причине поездок в Турцию.
Напрасно )) Я ж говорю, выслушала историй тысячи. Самое страшное обычно - забеременела от любовника, надеясь его удержать. А так, даже повторять не хочется - я простыла, поругалась с мужем, мама меня обругала свиноматкой, у меня уже двое, соседи косо посмотрят...
Я считаю запрещать нельзя, это приведёт только к росту отказов от детей (и не всегда законному, в конце-концов даже сейчас есть истории про выкинутых на помойку младенцев), расцвету подпольных абортариев и соответственно инвалидности и смертности женщин. Должен быть выбор. Всегда.
Доводы "за" в этой статье - несерьезное отношение к аборту (турция вместо ребёнка) и "плоду больно".
Но есть же и другая сторона - что делать беременной 12-летней девчонке, которую изнасиловал собственный отчим? Что делать женщине, которой диагностировали синдром Дауна у плода? Что делать с беременной наркоманкой, медленно загибающейся от гепатита и ВИЧ? Ребёнку, рождённому с каким-нибудь смертельным заболеванием не больно умирать в течении нескольких ЛЕТ?
Поэтому я категорически против запрета. Но также и против абсолютной доступности. До того, как женщина примет решение о том, делать аборт или нет, она должна как следует обдумать это решение и его последствия, для чего ей это надо разъяснять как с медицинской, так и с моральной стороны.
Синдром Дауна был открыт как хромосомная аномалия только со второй половине 20-го века. Как и новомодные методы диагностики "патологий развития плода". К ним, при желании, можно причислить что угодно. На практике синдром Дауна - это самая часто встречающаяся аномалия: один из рожденных 600-800 деток имеет "третью хромосому". Думаю, матери прошлых столетий не особо замечали это отклонение у своих детей. Разве что особенности характера: вечная улыбка, полное отсутствие агрессии, склонность к полноте. А еще у них абсолютный слух. Кому вдруг пришла такая идея, считать их уродами, не имеющими права на жизнь? Кажется, Гитлеру...
И я никого не осуждаю, ненависти к женщинам, сделавшим аборт не испытываю. Я просто хочу, чтобы женщины понимали, что есть аборт и никогда не шли на эту болезненную, небезопасную и жестокую операцию
И я никого не осуждаю, ненависти к женщинам, сделавшим аборт не испытываю. Я просто хочу, чтобы женщины понимали, что есть аборт и никогда не шли на эту болезненную, небезопасную и жестокую операцию
а щас и без операция всё решаемо..таблетку сьела и всё
И я никого не осуждаю, ненависти к женщинам, сделавшим аборт не испытываю. Я просто хочу, чтобы женщины понимали, что есть аборт и никогда не шли на эту болезненную, небезопасную и жестокую операцию
Люблю безумно детей. Желаю родить ребенка, но пока не получается. Но позволю себе возразить на все доводы изложенные в статье. Все конечно правильно сказано, но далеко от жизни. Категорически против втягивания властьимущих в такой вопрос как здоровье женщины. Женщина и только женщина вправе решать рожать ей или не рожать. В стране столько брошенных деток, которые с распахнутыми глазками смотрят и не понимают почему их бросила мама, потом это не понимание превращает в злобу, жестокость и вот пожалуйте - преступник, полный злости безжалостности и т.д. и т.п. Да вы правы нужно думать заранее, но если не научились думать, не подумали заранее. Проблемы нежелательной беременности нужно решать только разговорами и не впутывать сюда власть, она и так приняла достаточно законов от которых хочется повеситься, и не стоит вмешивать ее в процесс здоровья женщины. Тем более, что в стране уже был период запрета абортов и что получили? Огромную смертность женщины при нелегальных абортах, которые больше походили на расчленение.
Что касается тех, кто не подумал, сделал аборт, и не может иметь детей... Может это грубо сказано, но существует такой процесс как естественный отбор, и этим все сказано.
Первый раз слышу, чтобы естественный отбор был рукотворным. Женщине, сделавшей аборт, природа дала шанс стать матерью. Эта женщина распорядилась этим шансом по-своему. Причем здесь естественный отбор? Далее Вы говорите про законы. Я вот третьего родила пару месяцев назад и мне из органогв соцзащиты позвонили и сказали, что как многодетной маме положено пособие до 3-х лет, примерно 7 тысяч (это помимо т ого, что мне платят до полутора лет). Выходит нормальная сумма, Конечно, купить норковую шубу не хватит, но это же не предел мечтаний. Вам не нравится, что женщина может сидеть до 3 лет? Кстати с этого года и до 4,5. Просто есть люди с постоянным негативом на все: типа всё плохо - мы все умрем. Трудности есть всегда, всё отличие в том, как к этому относится
Почему люди так любят думать за других? Уважаемые женщины, вы лично пойдете на подпольный аборт, если он будет запрещен? Или отдадите своего ребенка в детский дом, потому что не можете ему обеспечить личную комнату и оплатить образование? Ну, конечно это не про вас. Не разрешат - родите, и разумеется никуда не сдадите. Затянете пояс потуже на несколько лет. Решайте сами за себя, а не за других. Чтобы не говорили, но у подавляющего большинства причина аборта - нежелание менять что-то в жизни, страх потерять вот то благополучие, которое несомненно с трудом нажито и устроено
Почему люди так любят думать за других? Уважаемые женщины, вы лично пойдете на подпольный аборт, если он будет запрещен? Или отдадите своего ребенка в детский дом, потому что не можете ему обеспечить личную комнату и оплатить образование? Ну, конечно это не про вас. Не разрешат - родите, и разумеется никуда не сдадите. Затянете пояс потуже на несколько лет. Решайте сами за себя, а не за других. Чтобы не говорили, но у подавляющего большинства причина аборта - нежелание менять что-то в жизни, страх потерять вот то благополучие, которое несомненно с трудом нажито и устроено
Это личное решение каждой матери . И если она не чувствует желания рожать или готовности взять на себя полную ответственность за своего ребенка в ближайшие 15 лет - то нет смысла принуждать ее к родам . Ничего хорошего из такого родительства не выйдет . И уж тем более ни у кого нет права осуждать женщин , сделавших аборт.
Предохраняться нужно и ответственно относиться к контрацепции, но это тема для отдельного разговора.
А вот жертвам изнасилования вы как предлагаете быть? Оставлять явно нежеланного ребенка, который постоянно будет напоминать о трагедии? А женщинам. которым во время беременности поставили страшный диагноз либо ребенку либо самой женщине тоже предлагаете оставить ребенка? Предлагаете оставить ребенка и всю жизнь положить на алатарь тяжелобольного ребенка, не спорю найдутся и такие, а если вдруг что нибудь случится с матерью, кто тогда будет заботиться о ребенке? не думаю что государство, так что выбор в любом случае за женщиной. но голову на плечах надо иметь и думать о последсвиях, но рожать или нет это личное дело каждой
Ребенка нужно убить, поскольку его мать была изнасилована? Ребенка нужно убить, поскольку он болен?
Для меня вопросы стоят именно так.
вопрос был в другом вы бы оставили себе ребенка который явно нежеланный, который вечно будет напоминать о личной трагедии, да и о больных детях, не очень то хочется, положить всю жизнь на ухаживание за больным ребенком и думать а что с ним будет если я умру, или не дай бог со мной что нибудь случится, выживет ли он. обустроится в обществе и что с ним будет в дальнейшем, конечно удобно говорить что аборт это убийство когда в жизни все хорошо, только к сожалению не у всех все хорошо, и каждаая пара или сама женщина в праве решать оставлять ей нежеланного ребенка или нет, и никто не в праве за это судить
Слава Богу что меня избежала такая участь аборта!!!хотя в 18 лет уже понимала что лучше использовать средства экстренной контрацепции когда чувства взяли верх над разумом))), благо в каждой аптеке можно купить тот же пастинор...когда забеременнела сначала меня разрывало на части: с одной стороны хотелось уже ребеночка (24 года как-никак) с другой - карьера только-только начала складываться, своего жилья нет, денег нет, да и мужа как такового тоже нет...плакала первые 2 дня навзрыд просто, но четко знала что аборт не смогу сделать никогда ни при каких обстоятельствах, лучше сама помру но ребенка не убью, и все пошло нормально...худо-бедно, засунув свою гордость и все пободное жила у родни, на работе вроде все нормально было, как специалиста ценили...было тяжело, ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО!!! НО Я ВСЕ ПЕРЕЖИЛА, родила нормально, сейчас у меня здоровая малышка, 5 лет уже)))работаю, нанимаю няню, планирую свое жилье купить, и карьера в гору пошла, но САМОЕ ГЛАВНОЕ - У МЕНЯ ЕСТЬ СМЫСЛ ЖИЗНИ!!!!!у меня есть человек которого я обнимаю и чувствую себя по настоящему СЧАСТЛИВОЙ!!! когда тебя обнимает твой ребенок и говорит "мамочка, я тебя люблю" ты понимаешь ВОТ ЕДИНСТВЕННОЕ РАДИ ЧЕГО СТОИТ ЖИТЬ!!! а все остальное это суета которая со временем проходит...работа, карьера, поездки, машины и т.п. никогда не заменят душевной теплоты и лучше уж любоваться своим ребенком чем новой мебелью в квартире или дорогущей машиной...а подруга моя примерно в это же время решила по другому - сделала аборт, и теперь уже 30 лет, замечательный муж, квартира хорошая, машина, работает директором отдела, приходит ко мне в гости и плачет, т.к. говорит"от всего бы отказалась лишь бы родить своего ребенка" а оно уже не получается...мне ее жаль искренне, но...а у нас с дочкой все будет хорошо!!!когда у тебя есть такой замечательный ребенок то все невзгоды легче переживаешь, даже когда денег не хватает иной раз, обнимаешь ее и чувствуешь силы в себе, что все можно пережить!!!рожайте детей,любите их и будьте счастливы!!!!
Вы молодец. Счастья вам и доченьке.
Но постинор все-таки - это абортивное средство. И, мало того, он очень вреден для женского организма, это настоящий гормональный удар по нему.
Хватит болтать, подскажите лучше, как жить вот мне с двумя детьми, зарплта маленькая, , муж бросил беременной (аборт не стала делать - думала бог поможет если что), из общаги выселили, некуда податься, хоть в петлю лезь. Никто не помог мне, ни мэр, ни добрые люди. Младшая болеет все время, не дает работать.Как жить?
Хватит болтать, подскажите лучше, как жить вот мне с двумя детьми, зарплта маленькая, , муж бросил беременной (аборт не стала делать - думала бог поможет если что), из общаги выселили, некуда податься, хоть в петлю лезь. Никто не помог мне, ни мэр, ни добрые люди. Младшая болеет все время, не дает работать.Как жить?
Выловить... суд... установление отцовства... алименты. Искать всем интернетным сообществом.
Рассказывать "что есть аборт" и запрещать на законодательном уровне-разные вещи.
Запретив аборт, вы не сократите количество дурных баб, девочек из неблагополучных семей, наркоманок, которые не предохраняются. Количество насильников тоже не сократится. Станет больше лишь детей в детских домах. Несчастных, одиноких, озлобленных детей. Детей, которые не заслужили такой жизни, детей, которых никто не любит, детей, которые плачут каждую ночь, каждый день своей жизни. Сходите туда, посмотрите на них, а потом уже говорите, что сиротство всяко лучше аборта. Или гляньте на детей, которые живут в семьях алкоголиков, наркоманов. На тех, которые голодают или подвергаются насилию. Они не живут. Они выживают. Тоже лучше аборта? Сильно сомневаюсь.
Я не за аборты, но и не за инфантильную чушь. Дети не заслуживают ужаса длиной в жизнь. Просто подумайте о них, раз уж так боретесь за права живых существ.
Ну, а еще можете подумать о женщинах, которые будут, в случае нежелательной беременности, ходить к бабкам, делать аборты в подвале в антисанитарных условиях, а потом умирать от заражения. Ну так, на минуточку.
Да с чего Вы взяли что при принятии такого закона прям ВСЕ ринутся к подпольным врачам и бабкам???????? И высокая смертность мамочек при этом тоже навязанный миф!! это мнение навязано телевизором!!! И делается всё это с чётким расчётом на таких как Вы.Есть и статистика и факты,говорящие о том что при этом не будет высокой смертности мамочек!И вообще,вот Вы лично,если были бы гинекологом,что,прям сразу после принятия такого закона ринулись организовывать платный подпольный цех?? Или всё таки задумались над последствиями? Лично Вам охота в тюрьму?Или платить штраф? Нормальный врач не станет.А значит таких дурных врачей будет единицы! А значит БОЛЬШИНСТВО забеременевших задумается! И скорее всего передумает!! И вообще!! Не хотите детей,НЕ СПИТЕ С МУЖЧИНОЙ!! Тоже касается мужчин,не хотите детей,НЕ СПИТЕ С ЖЕНЩИНОЙ! А про наркоманов и насильников даже писать неохота-время тратить!Потому,что выше,в комментариях об этом уже было сказано!!
Да с чего Вы взяли что при принятии такого закона прям ВСЕ ринутся к подпольным врачам и бабкам???????? И высокая смертность мамочек при этом тоже навязанный миф!! это мнение навязано телевизором!!! И делается всё это с чётким расчётом на таких как Вы.Есть и статистика и факты,говорящие о том что при этом не будет высокой смертности мамочек!И вообще,вот Вы лично,если были бы гинекологом,что,прям сразу после принятия такого закона ринулись организовывать платный подпольный цех?? Или всё таки задумались над последствиями? Лично Вам охота в тюрьму?Или платить штраф? Нормальный врач не станет.А значит таких дурных врачей будет единицы! А значит БОЛЬШИНСТВО забеременевших задумается! И скорее всего передумает!! И вообще!! Не хотите детей,НЕ СПИТЕ С МУЖЧИНОЙ!! Тоже касается мужчин,не хотите детей,НЕ СПИТЕ С ЖЕНЩИНОЙ! А про наркоманов и насильников даже писать неохота-время тратить!Потому,что выше,в комментариях об этом уже было сказано!!
я поражаюсь!!! еще и большими буквами!!! что-то нервно-психозное, скорее... сейчас очень модное назначение появилось у докторов, называется СЕКСОТЕРАПИЯ! может полегчает...
я поражаюсь!!! еще и большими буквами!!! что-то нервно-психозное, скорее... сейчас очень модное назначение появилось у докторов, называется СЕКСОТЕРАПИЯ! может полегчает...
Не, сейчас модно выискивать в чужом мнении психические отклонения. Прям все такие психологи и психотерапевты, а еще психоаналитики. Короче, моднявые
А вот и правда, интересно, раз аборт есть убийство в чистом виде и все равно, больной или от насильника, как быть, если беременность угрожает здоровью и жизни матери? позволить убить мать? или все-таки разрешить убийство ребенка???
В первую очередь лечить мать, тянуть срок. Кстати, операция при внематочной беременности не является абортом.
я понимаю, что многие люди слишком далеки от медицины в целом и от проблем, связанных с беременностью в частности, про внематочную беременность здесь ни слова. но я поняла, что вам лично легче убить или покалечить будущую мать, потому как есть ряд причин, по которым некоторые женщины не в состоянии выносить ребенка.
я понимаю, что многие люди слишком далеки от медицины в целом и от проблем, связанных с беременностью в частности, про внематочную беременность здесь ни слова. но я поняла, что вам лично легче убить или покалечить будущую мать, потому как есть ряд причин, по которым некоторые женщины не в состоянии выносить ребенка.
Вы, похоже, тоже далеки от медицины. :)) Мне не мешает отсутствие медицинского образования понимать, что врач должен в первую очередь лечить тело, и душу не калечить фразами "Быстро на аборт, потом еще кучу себе родите". И увы в нашей стране в случае проблемной беременности упор делается на аборт. Акценты надо смещать с фашистских на человечные.
Специалисты-медики утверждают, что при длительном отсутствии сексуального удовлетворения у многих людей могут появиться проблемы со здоровьем.
К сожалению и это научно доказанный факт – длительное воздержание может вызвать ряд проблем и даже серьезных заболеваний.
Женщины
Гинекологические заболевания- одно из серьезнейших последствий воздержания для женского организма. Их причина кроется в том, что при возникновении сексуального возбуждения кровь приливает к половым органам, а в случае, если полового акта не происходит, то она застаивается в малом тазу. Последствия – разные аднекситы, мастопатия и прочие гинекологические заболевания. Кроме того, часто у женщин из-за отсутствия секса бывают болезненные менструации, и справиться с болевыми ощущениями не помогают никакие лекарства.
Проблемы иммунной системы. Физиологи давно уже доказали, что у тех людей, которые ведут регулярную половую жизнь, иммунитет на 30% выше. В вопрос формирования иммунитета половая жизнь вносит свою очень важную лепту, так как секс стабилизирует артериальное давление, поддерживает тонус кровеносных сосудов, является отличной профилактикой инсультов и инфарктов.
Гормональные сбои. Одно из неприятных последствий длительного воздержания – увеличение количества мужских гормонов в женском организме. Результат: заметно ухудшается качество кожи, появляются ранние морщины, нежелательные волоски на лице, мелкие прыщики. А из-за недостатка коллагена (секс стимулирует его выработку) кожа стареет, раньше, теряет упругость и эластичность.
Вред от прерывания беременности поистине всесокрушающий! Организм женщины испытывает шок, так как все органы и системы, настроившиеся на развитие эмбриона, после его удаления испытывают "растерянность". Всем известно, что при наступлении беременности, одновременно начинается и полная перестройка организма, особенно это касается нервной и гормональной систем. При резком прерывании беременности в этих системах наблюдается сбой нервного и гормонального плана, что не может пройти незаметно для всего организма в целом. В первую очередь, это сказывается на менструальном цикле и на работе яичников. Но, помимо самих яичников, происходит нарушение в работе таких важных органов, как щитовидная железа, надпочечники, гипофиз. Наступает дисбаланс гормональной, иммунной, почечно-печеночной функций, регуляции артериального давления, объема циркулирующей крови. Женщина становиться раздражительной, ухудшается сон, повышается утомляемость. То есть возникает "идеальное состояние" для проникновения любой инфекции, провоцирующей развитие инфекционных и воспалительных заболеваний. Результатом воспаления придатков матки чаще всего становиться непроходимость маточных труб. В такой ситуации женщина не застрахована от внематочной беременности или бесплодия. Нарушение функции яичников вследствие аборта может стать хроническим и так же привести к бесплодию. Помимо этого, слепое выскабливание слизистой матки при медицинском аборте часто приводит к микротравмам: возникают истонченные участки, недостаточно насыщаемые кровью, образуются рубцы. Все эти изменения нарушают нормальное питание зародыша во время последующей беременности. Отсюда пороки развития, выкидыши или преждевременные роды.
Вред от прерывания беременности поистине всесокрушающий! Организм женщины испытывает шок, так как все органы и системы, настроившиеся на развитие эмбриона, после его удаления испытывают "растерянность". Всем известно, что при наступлении беременности, одновременно начинается и полная перестройка организма, особенно это касается нервной и гормональной систем. При резком прерывании беременности в этих системах наблюдается сбой нервного и гормонального плана, что не может пройти незаметно для всего организма в целом. В первую очередь, это сказывается на менструальном цикле и на работе яичников. Но, помимо самих яичников, происходит нарушение в работе таких важных органов, как щитовидная железа, надпочечники, гипофиз. Наступает дисбаланс гормональной, иммунной, почечно-печеночной функций, регуляции артериального давления, объема циркулирующей крови. Женщина становиться раздражительной, ухудшается сон, повышается утомляемость. То есть возникает "идеальное состояние" для проникновения любой инфекции, провоцирующей развитие инфекционных и воспалительных заболеваний. Результатом воспаления придатков матки чаще всего становиться непроходимость маточных труб. В такой ситуации женщина не застрахована от внематочной беременности или бесплодия. Нарушение функции яичников вследствие аборта может стать хроническим и так же привести к бесплодию. Помимо этого, слепое выскабливание слизистой матки при медицинском аборте часто приводит к микротравмам: возникают истонченные участки, недостаточно насыщаемые кровью, образуются рубцы. Все эти изменения нарушают нормальное питание зародыша во время последующей беременности. Отсюда пороки развития, выкидыши или преждевременные роды.
Вы описываете последствия исключительно одного вида прерывания - хирургического. Который действительно опасен.
Но есть и другие виды, на ранних стадиях. И вред от них минимален.
Я немного младше Вас. У меня двое детей.
Первый - от второй беременности. Второй - от шестой беременности. Никаких неудобств во время второй желанной беременности не было. Дети абсолютно здоровы.
И, кстати, о том, что прерывание можно сделать бесплатно, я узнала совсем недавно. Но делать бы бесплатно не стала.
Жизнь человека, уже рожденного, - вот ВЫСШАЯ ценность. До тех пор пока не будет на деле цениться жизнь уже рожденного, слова о ценности зародыша будут всего лишь демагогией.
Никак не могу понять всё таки.Ну чем же жизнь человека,уже рождённого,отличается от жизни зародыша.Я без злости,не ищите между строк её ,пожалуйста.я искренне не понимаю,и только это является причиной,по которой я здесь пишу уже третий день.
Никак не могу понять всё таки.Ну чем же жизнь человека,уже рождённого,отличается от жизни зародыша.Я без злости,не ищите между строк её ,пожалуйста.я искренне не понимаю,и только это является причиной,по которой я здесь пишу уже третий день.
В первую очередь, жизнеспособность человека отличает его от зародыша, т.е. способность жить вне организма матери.
Никак не могу понять всё таки.Ну чем же жизнь человека,уже рождённого,отличается от жизни зародыша.Я без злости,не ищите между строк её ,пожалуйста.я искренне не понимаю,и только это является причиной,по которой я здесь пишу уже третий день.
вы просто не можете понять то, что в нашей стране пока еще не ценится жизнь ребенка, который родился. большинство родителей не наслаждаются жизнью, а пытаются всеми способами выжить. и я, как мать, которой приходится самой заботиться о своих детях понимаю, что если эти 4,5 млн младенцев будут появляться дополнительно в год, то тогда наше государство встанет перед большой проблемой: чем кормить детей, большая часть которых будет в детдомах и домах-инвалидов. итог будет для всех печальный.
Ульяна Ваша деятельность заслуживает уважения. Я тоже против абортов, но против их запрещения. Вы можете помочь некоторому числу женщин, но пока государство не начнет заниматься проблемой материнства и детства все так и останется на плечах энтузиастов. Ситуации бывают разные, как и люди. Только сильные женщины могут родить ребенка полностью надеясь на себя( про асоциальных разговора нет) . Нужно материально защищать одиноких матерей. С дефицитом порядочных мужчин многие женщины рожали бы для себя, если бы чувствовали поддержку от государства.
Я с вами полностью согласна, но на государство, к сожалению, мы рассчитывать не можем.
Вот опять та же ошибка, Ульяна. Вам тут уже указали в одном комментарии, что Вы были не правы, написав "Но я, к сожалению, никак не могу повлиять на политику страны". Вы не только можете повлиять - Вы это уже делаете! Что такое "политика"? Это слово происходит от двух слов: "поли" = много, "тикос" = интересы. То есть, политика, это не что-то такое недосягаемое, а всего лишь "множество интересов". Если у Вас хотя бы два интереса, то Вы уже не вне политики, а внутри неё. Когда хотя бы две извилины в мозгу, это тоже уже много. Плохо, когда одна - и та пунктиром, как у некоторых комментировавших здесь.
Далее. Что такое "государство"? Это всего лишь структура, с аппаратом управления в нашем Отечестве. Не путайте, пожалуйста, государство и Отечество. Вот какие мы - такая и структура госуправления!
Вы стойкий боец, Ульяна! И большущая умница! Так держать! Ваш пример вдохновит многих. А это значит, что и до нормального аппарата управления - рукой подать.
А на женщин, которые тут на Вас нападают, не обижайтесь. Они не сами по себе злые, это их жизнь с вот таким нашим "аппаратом" злыми сделала. Я тоже поначалу на них разозлилась, даже в одном из комментариев написала, что порвала бы некоторых на тряпочки. Но потом - увидев сколько зла в женщинах - поняла, что - всё! Это - финиш! Рубикон. За ним - поворот к светлому будущему. И сразу же их простила.
Вот опять та же ошибка, Ульяна. Вам тут уже указали в одном комментарии, что Вы были не правы, написав "Но я, к сожалению, никак не могу повлиять на политику страны". Вы не только можете повлиять - Вы это уже делаете! Что такое "политика"? Это слово происходит от двух слов: "поли" = много, "тикос" = интересы. То есть, политика, это не что-то такое недосягаемое, а всего лишь "множество интересов". Если у Вас хотя бы два интереса, то Вы уже не вне политики, а внутри неё. Когда хотя бы две извилины в мозгу, это тоже уже много. Плохо, когда одна - и та пунктиром, как у некоторых комментировавших здесь.
Далее. Что такое "государство"? Это всего лишь структура, с аппаратом управления в нашем Отечестве. Не путайте, пожалуйста, государство и Отечество. Вот какие мы - такая и структура госуправления!
Вы стойкий боец, Ульяна! И большущая умница! Так держать! Ваш пример вдохновит многих. А это значит, что и до нормального аппарата управления - рукой подать.
А на женщин, которые тут на Вас нападают, не обижайтесь. Они не сами по себе злые, это их жизнь с вот таким нашим "аппаратом" злыми сделала. Я тоже поначалу на них разозлилась, даже в одном из комментариев написала, что порвала бы некоторых на тряпочки. Но потом - увидев сколько зла в женщинах - поняла, что - всё! Это - финиш! Рубикон. За ним - поворот к светлому будущему. И сразу же их простила.
а вы это "аппарат" раздуть еще больше пытаетесь, внедрив бесчеловечные законы по нашему времени. Лучше направьте усилия на достижение детских пособий минимального прожиточного минимума, а потом уже РЕГУЛИРУЙТЕ аборты. и не так, как вы это себе представляете, а не влезая в сферу здравоохранения, заботясь в первую очередь о жизни и здоровье матери, а не эмбриона.
Светлана (11.20), а может, именно таким семьям, для которых "может сын или дочка действительно для них не больше, чем дорогой аксессуар..." действительно не стОит продолжать свой род? Вот и распорядится природа (или судьба) кому - дети в радость, а кому - и не нужно бы, пардон, за "биологизм" размножаться. Моё мнение - пусть каждый выбирает себе сам своё будущее, решает только сам прерывать беременность или же оставить ребенка. Я против запрета абортов. НО! Своему ребенку был сказано давно (при взрослении): если так уж случиться выбирать - рожать однозначно, поднимем, не безрукие, да и в своем уме пока. Лучше одним больше, чем одним меньше. Чтобы потом не пришлось жалеть о, возможно, самой страшной ошибке в жизни (примеров масса). Так решено в моей семье, это было сказано моей дочери. Остальные решают только за себя.
Какие это последствия? Возможность дышать, видеть солнце, бегать, играть? Это хуже аборта?
Почему женщина решает, имеет ли право жить другой человек? Она кто? Бог? Тогда пусть своей жизнью распоряжается, если возомнила себя создателем. А не чужими!
Какие это последствия? Возможность дышать, видеть солнце, бегать, играть? Это хуже аборта?
Почему женщина решает, имеет ли право жить другой человек? Она кто? Бог? Тогда пусть своей жизнью распоряжается, если возомнила себя создателем. А не чужими!
Вам в лоб, а Вы по лбу. :)))) Воинствующее невежество!
Цитата: "Почему женщина решает, имеет ли право жить другой человек? Она кто? Бог?"
А женщина для того, кто находится в ее утробе, и есть бог.
Цитата: "Тогда пусть своей жизнью распоряжается, если возомнила себя создателем".
Представьте, что будет, когда беременная наложит на себя руки.
Цитата: "Возможность дышать, видеть солнце, бегать, играть? Это хуже аборта?"
Не делайте аборт, но и к деторождению относитесь ответственно - планируйте беременность. Гость, здесь ни одна, ни другая сторона не являются сторонниками аборта.
А Вы пользуетесь контрацептивами или полагаетесь на "Бог дал, Бог взял"?
Не тем Вы, люди, озаботились. Сейчас, когда мне уже за 50, двое детей, выкидыш в раннем сроке и два аборта, а совершенно точно знаю, что в нашей стране опасно и рожать и прекращать беременность. Когда первая желанная беременность заканчивается самоабортом, и ты попадаешь с кровопотерей в 8 больницу (дамы старшего поколения понимают, о чём я говорю) в 1987 году, тебя чистят запросто, без обезболивания (о наркозе речь вообще не шла), то есть наживую. После этого врачи и родственники дружно тебя обрабатывают, что, дескать, сохранять следующую беременность любой ценой, а то детей не будет. Сохраняем. Пьём всё, что назначает медицина, с первого дня и до последнего. Препарат такой дивный был - Туринал, для сохранения беременности. Рожаем, кормим, растим. Итог - имеем туринального ребёнка (кому интересно, лезьте в интернет). Шансов на излечение - ноль. Жить с агрессивным психопатом - удовольствие сомнительное, поверьте. Помимо проблем с головой, в туринальном поколении ещё проблемы с поликистозом почек и яичников и многое другое. Поэтому искренне - лучше бы я сделала тогда аборт!!!!! Это теперь можно осознать, что природа сама избавляет женщину от дефектной беременности, на гнилом Западе и в Штатах никто и не думает сохранять такую беременность! Зато никто не "борется" за статистику живо-рождения, не занимается стимулированием родов и не впихивает беременных в массовом порядке на "плановое кесарево". Сначала мы вырастили пивное поколение, они выросли, уже могут размножаться, так давайте не пустим их на аборт. Так, что-ли? Да когда я смотрю на их бессмысленные рыла, слышу их дебильный хохот, я думаю - пусть лучше они не нарожают себе подобных.
Может быть все-таки больше уделять внимание детям, а не на аборт их посылать? Почти все кружки платные, почти все родители вынуждены впахивать с утра до ночи, многим заниматься детьми некогда. Когда в былые времена досуг детей был обеспечен "рыл" было не в пример меньше, не находите?
Вот история ,к вопросу о "РЫЛАХ"
В подъезде нашего дома жила бабушка.Сначала бабушка Люба украсила подоконники на нашем этаже горшками с цветами.Красиво.На следующий день самые яркие цветы украли.
Соседи решили поставить домофон на входную дверь.А она повесила на стены рамки с изречениями великих, пробуждающие совесть.И снова поставила цветы на подоконник.Уютно.В подъезд стали проникать шумные подростки.Бабушка Люба вышла и … предложила им воды или чаю.Они смеялись.Оборвали цветы,и перевернули рамки.
На следующий день она снова поставила цветы,вернула рамкам прежний вид и положила на подоконник книги.Классику.Пришли подростки. Галдели,шумели.Она вышла и…предложила им чаю с плюшками, аппетитными и вкусно пахнущими.Ребята не смогли отказаться.И даже уволокли с собой книги с обещанием прочитать.Цветы не тронули, рамки тоже.
На следующий день она принесла новые книги. Пришли подростки, обливали друг друга водой и галдели.Бабушка вышла к ним и предложила чаю,плюшек,бутылку наполнила водой и попросила их полить цветы.
Ребята стали приходить в подъезд каждый день,соседи возмущались,даже как-то вызвали милицию,но бабушка сказала, что это к ней,её ученики пришли за книжками,раздала при милиционерах книги подросткам и проводила милицию «С богом!».
В подъезде появился шкаф с книгами. И рядом объявление: " Просьба! Если есть у вас дома интересные книги,уже прочитанные вами,поделитесь!Будьте добры!А те,кто взял почитать,пожалуйста,верните для тех,кому это может быть нужно и важно!»Шкаф заполнился книгами.Цветы появились на подоконниках на всех этажах.Красивые рамки с цитатами тоже.Каждый вечер входную дверь в подъезд стали оставлять открытой.Вечером можно было увидеть на лестницах подростков,читающих книги.Бабушка положила на подоконник фонарики,чтобы им было удобнее читать.Дети сидели в подъезде с фонариками,и в нем было светлее,чем обычно.
Бабушка умерла.А в нашем доме открыли Клуб для детей и подростков.С библиотекой и цветами на подоконниках.Символом Клуба стал фонарик.
Не секрет, что секс придумал человек. В природе секса нет, есть только воспроизводство потомства. И оргазмов у животных не замечено, сколько не изучают их ученые.
Ведь когда-то очень давно Секс это единственный универсальный язык общения между Женщиной и Мужчиной.
Другого общего поля, пространства у них просто нет. Поэтому человек и придумал секс. Который ничего общего не имеет со случкой. Поэтому секс – это язык, средство общения между иностранцами с разных планет (Мужчина с Марса, Женщина с Венеры). Когда-то они жили бок о бок на этой планете и не находили общего языка, просто были отделены друг от друга. А секс позволил им услышать друг друга. Кроме случки (вязки ради потомства) ничего из того, что сейчас называется сексуальной культурой не было.
Некоторые люди считают, что раз уж контрацепция подвела, и, несмотря на все меры предосторожности, чудо произошло - это знак свыше. Что вмешательство самой природы говорит об избранности будущего человека. Во-первых, следует не бить поклоны в ноги силам природы, а помнить о несовершенстве контрацепции и тщательнее подходить к вопросу планирования семьи. К примеру, беременность с диагнозом «бесплодие» не чудо, а недостаток диагностики. Во-вторых, глупо заводить ребёнка в расчёте на одну лишь избранность, не подкреплённую ничем, кроме фантазий. Нет никаких гарантий, что у тебя родится очередной Моцарт, зато можно с уверенностью сказать, что любовь нужна каждому ребёнку без исключения, кем бы он не стал в будущем - великим композитором, учёным или менеджером швабры. Не будем рассматривать моральные аспекты рождения нежеланных детей ради спасения человечества. Статистически же шансы родить гения значительно ниже, чем еще одного обычного человека.
Анна Гаганова
По большому счету все споры об абортах упираются в "темноту" спорящих - мало кто из них изучал по книжкам цитологию, генетику, законы онтогенеза.
Человек - это существо биосоциальное. Человеческий детеныш случайно воспитанный животным (феномен Маугли) навсегда останется животным. И никакая душа, вложенная или не вложенная в него Богом при зачатии - не помогут. Есть множество научных фактов. И потому если во время аборта прекращает свое существование не человек, не личность, не индивидуум, и даже не организм - а простой сгусток белка, то и спорить не о чем. Но - нет, человеку хочется чувствовать себя "особенным" существом. Это, говорит он, телята рождаются от коров, и жеребята от лошадей, щенята от собак - и т.п. - а он, человек разумный - рожден от Бога. Он существо особенное, у него есть душа и т.п. Страшно подумать что у такого великого существа как человек среди предков могла затесаться гнусная ухмыляющаяся обезьяна. Нет, нам годится только святой дух в прародители! Господа, не кажется ли вам, что все эти споры - про аборты, про убийства во чреве новой жизни и т.п. - идут от завышенного самомнения о своем роде? От того что вид "Гомо Сапиенс"- это нечто из ряда вон выдающееся? И как будто законы ДНК у человека другие и как будто белки и аминокислоты у человека - не те что у теплокровных животных? Только вот вся фармакология, вся хирургия существует на животных. А потом эти лекарства, испытанные на кроликах и мышах дают человеку!
Реаниматолог. Заведующий отделением реанимации и интенсивной терапии в г. Кривой Рог, Украина.
48 научных работ. Тематика: реанимация и интенсивная терапия, неонатология, электрофизиология, компьютерный мониторинг, статистический анализ, мед.прогнозирование и т.д. Организатор Криворожского Фонда борьбы с наркоманией. Разработка АСИТ (автоматизированных систем интенсивной терапии), СКД (систем компьютерной диагностики, в том числе с обучением по прецедентам), ЭЭС (экстремальных экзаменационных систем).
Комментарии к статье "Безмолвный крик"
Без коры головного мозга болевые импульсы не могут приниматься и ощущаться.
Alexis Makarenko: Но, если не ошибаюсь, даже гидры и планарии ощущают боль, несмотря на то, что у них не то что коры, а вообще ЦНС нету.
Губин Н.Г. Ошибаешься. Прежде всего - подменяя термин "ощущение" феноменом "ощущение". У различных типов животных под этим термином скрываются совершенно разные процессы. Человек с отключенной корой не ощущает боли - на этом основана анестезиология. У новорожденных, появившихся на свет после 26-27-недельного вынашивания (24-25 недель фетального возраста) и выживших, реакция на боль существенно слабее, чем у новорожденных с нормальным сроком вынашивания.
Alexis Makarenko: Отсутствие личности определяется не этим -- человек, подключённый с системе жизнеобеспечения, остаётся личностью.
Губин Н.Г. А ты не путай протезирование утраченных жизненных функций с отсутствием [недоразвитием] структур, их реализующих. При реанимации протезируются именно функции. И с констатацией смерти мозга (анатомической структуры) - система жизнеобеспечения будет поддерживать уже не личность, а препарат.
Но тут речь совершенно не об этом - теоретически, каждый сперматозоид и каждую яйцеклетку техническими приемами можно довести до состояния "гражданина республики" - ну и что? Онанизм, исходя из этого, все же - геноцид?
"Кинофильм "Безмолвный крик" - изначально [и только] идеологичен. А идеология не имеет ничего общего ни с объективностью, ни с научной корректностью - у нее совершенно другие цели. Которые оправдывают любые средства, и научные подтасовки - не самые мерзкие из этих средств..." Губин Н.Г.
Лично мое мнение звучит примерно следующим образом. То, что описывает Ульяна - это, безусловно, ужасно. Но повторюсь - это описания прерывания беременностей, длительностью более 8-12 недель. В России дилатация и кюретаж — самый известный и широко распространённый метод проведения аборта. Тем не менее, Всемирная Организация Здравоохранения относит его к менее безопасным методам и рекомендует прибегать к нему лишь в крайних случаях.
По данным ВОЗ, частота осложнений после дилатации и кюретажа в 2-3 раза превышает частоту осложнений после вакуумной аспирации. ВОЗ рекомендует принимать всевозможные меры к замене процедуры дилатации и кюретажа на вакуумную аспирацию для повышения безопасности и качества оказываемой помощи.
В больнице города Углегорска Сахалинской области после внедрения мануальной вакуумной аспирации в качестве замены процедуре дилатации и кюретажа частота неполного аборта уменьшилась с 2,1 до 0,74%, повреждений шейки матки — с 0,6 до 0,53%, продолжающейся беременности — с 2,4 до 0,85%, гематометры — с 6,8 до 1,91%, воспалительных заболеваний органов малого таза — с 4,8 до 2,77%. Врачи больницы отметили, что мануальная вакуумная аспирация выполняется быстрее и легче переносится женщинами.
Я никого не агитирую беременеть и бежать на аборт. Я выступаю против репродуктивного насилия, любого.
По статистике, только 10-12 % женщин, решившихся на аборт, удаётся отговорить от этого шага, а в большинстве остальных случаев «отговаривающие» беседы приводят к затягиванию времени, в результате чего женщина всё же делает аборт на более поздних сроках с угрозой для своего здоровья. Специалисты объясняют это тем, что демографические тенденции к ограничению рождаемости неизменно оказываются сильнее пронаталистской политики.
По данным демографов, уровень рождаемости регулируется своими законами, на которые количество абортов никак не влияет. Так, в Польше после запрета абортов в начале 1990-х рождаемость не повысилась, а понизилась, причём сильнее, чем в России, где рождаемость тоже снизилась, хотя число абортов за те же два десятилетия сократилось без всяких законодательных запретов в 3,5 раза.
новость с этого же сайта. вкратце - школ не хватает, поэтому дети учатся в 3 смены. но строить новые школы будут только после того, как разберутся с очередями в дет. сады...
а вы рожайте, рожайте, гражданочки... http://diplom.161.ru/text/teach/750091.html
Цитата: "Я тоже уже бросила отвечать )) Посте того, как один пользователь оставил несколько десятков спам-постов )) я не смогу конкурировать..."
Ульяна, с Вами никто не конкурирует. Если я правильно читала Ваш форум, Ваша главная цель - информирование населения по вопросу абортов. Я, скажем так, попыталась дополнить Вашу информацию.
Приведу пример. Когда Вы кому-то рассказываете о религии и упоминаете только о Яхве. Появляется некто и дополняет Вас рассказом об Аллахе, Будде, Зевсе и всех остальных. Вы ведь не назовете в этом случае того, кто Вас дополняет, "спамером"?
Аборты....сложная тема...а как быть с низшими слоями нашего многострадального обществпа? С алкашами и наркоманами, с больными и преступниками? Если она не сделает аборт - родит маньяка или наркомана, который в своей жизни перережет невинных людей... Родит ребенка с ДЦП над которым будет издеваться пьяный отец, избивая его до смерти или насилуя. Во всем есть свои плюсы и минусы! Я бы не проголосовала против абортов. Лично я бы этого не сделала!
Скажите, человечество разве придумало методы раннего обнаружения психических отклонений в виде маньяков, алкашей, пьяниц у зародыша?! Как на стадии маленького срока беременности обнаружить перечисленные Вами отклонения. Не мелите чушь. И у внешне благополучных семей рождаются и алкаши, и пьяницы в будущем. А рождение у Блёданс ребенка дауна как Вы объясните? Она что тоже по-Вашему из низшего слоя общества?
Ох, Слава, если бы отказ от алкоголя гарантировал рождение ребенка без ДЦП и т.д. Как раз у здоровых, любящих мам рождаются желанные, но такие больные детки. Столько горя насмотрелась... А вот у маргинальных родителей часто очень хорошие, здоровые, умненькие детки, как ни странно. И порой из них вырастают очень достойные люди. Знаю множество таких случаев. и вас наверняка много таких знакомых, просто многие не особенно афишируют свои не самые красивые семейные истории.
Аборт- это узаконенное убийство, грех который не прощается сродни суициду! нет оправдания женщине свершивший столь чудовищный шаг и причина не важна побудившая на оный! нужно ввести уголовную ответственность и сажать убийц не родившихся детей на максимальные сроки вплоть до пожизненного, они такие же убийцы как остальные! Да и вообще такая женщина не может называться человеком, ибо суть ея волчья....
Оно, конечно, верно... Только вот почему-то именно мужики суют женщинам в руки деньги с требованием сделать аборт. Выходит, они - пособники, подельники убийц.
Бирюков, начните с себя. Вступайте в интимные отношения с женщиной лишь в том случае, если Ваш брак узаконен и Вы, как мужчина, готовы взять на себя материальную и моральную ответственность за потомство и их мать. В противном случае адресуйте проклятия самому себе либо вступите в секту скопцов.
Оно, конечно, верно... Только вот почему-то именно мужики суют женщинам в руки деньги с требованием сделать аборт. Выходит, они - пособники, подельники убийц.
Заказчики и соучастники либо те, кто оказывает психическое (или физическое) принуждение к совершению деяния.
Чтобы не было абортов надо детей с подросткового возраста воспитывать и интересоваться их жизнью интересами и прочей жизнедеятельностью, а не оставлять все на самотек! А претензии к правительству предъявлять, во времена так называемого СССР подросткам было чем заняться! Одних только спортивных секций сколько было, и работу свою они осуществляли не ради денег, а ради спортивного воспитания молодежи, поэтому и спорт советский был на высоте!
Вот про детей совершенно согласна! Все время их должно быть полезно забито кружками. И, дорогие мои, я сама удивилась, но и сейчас полно совершенно бесплатных клубов для детей. У меня старшая дочь ходит на настольный теннис, шахматы и вокал (индивидуально и тоже бесплатно). На все остальное, куда хочет, просто физически времени не хватает.
Вот про детей совершенно согласна! Все время их должно быть полезно забито кружками. И, дорогие мои, я сама удивилась, но и сейчас полно совершенно бесплатных клубов для детей. У меня старшая дочь ходит на настольный теннис, шахматы и вокал (индивидуально и тоже бесплатно). На все остальное, куда хочет, просто физически времени не хватает.
Эмбрио?н (др.-греч. ??????? — «в оболочках») — стадия развития организма, начиная со стадии зиготы до рождения или выхода из яйцевых оболочек. У плацентарных млекопитающих (в том числе и у человека) эмбрион после формирования всех систем органов принято называть плодом, дыхание, питание и выделение плода происходит благодаря плаценте.
Плод (лат. fetus)[1] — развивающийся в материнской утробе человеческий организм с 8-й недели развития и до момента рождения. Некоторые источники считают плодом зародыши, которые достигли возраста в 9 или 10 недель[2]. Используется только по отношению к неродившемуся ребёнку.
Т.е. современная медицина (Всемирная Организация Здравоохранения все-таки серьезная организация, не так ли?) не называет набор клеток человеком.
есть другие авторитетные мнения,например профессор кафедры эмбриологии МГУ ПОПОВ Д.В. и заведующий кафедры эмбриологии МГУ профессор,доктор биологических наук Голиченков В.А. утверждают,"...что с точки зрения современной биологии жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра,содержащего неповторимый генетический материал.
На всем протяжении внутриутробного развития, новый человеческий организм не может считаться частью тела матери.Его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма. Поэтому очевидно,что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума."
есть другие авторитетные мнения,например профессор кафедры эмбриологии МГУ ПОПОВ Д.В. и заведующий кафедры эмбриологии МГУ профессор,доктор биологических наук Голиченков В.А. утверждают,"...что с точки зрения современной биологии жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра,содержащего неповторимый генетический материал.
На всем протяжении внутриутробного развития, новый человеческий организм не может считаться частью тела матери.Его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма. Поэтому очевидно,что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума."
Тогда почему точка зрения профессора кафедры эмбриологии МГУ ПОПОВа Д.В. и заведующего кафедры эмбриологии МГУ профессора, доктора биологических наук Голиченкова В.А. цитируется ТОЛЬКО на религиозных и пролайферских сайтах?
Моя старая педиатор с участка пришла к нам на вызов, была очень усталая, я ей предложила чаю и мы разговорились. Зашла речь про аборты. Ее прорвало, она сказала, что сейчас как раз с двух вызовов в так сказать неблагополучные семьи. И сколько она насмотрелась за свою жизнь на этих детей, во вшах, соплях, в жару, мать пьяная (ну махнула рюмочку с горя, дите ж болеет) лыка не вяжет, и еще четверо копошатся в каких-то тряпках, все элементарно голодные.... Ты не представляешь, сказала она мне, СКОЛЬКО таких.... И все живут по закону божию - аборты не делают. Грех, говорят.
Скажите,а вы не задумываетесь,почему в наше время только педиатр знает(ну и участковый иногда)СКОЛЬКО их-таких.И почему их"таких"как вы говорите,так много.
Скажите,а вы не задумываетесь,почему в наше время только педиатр знает(ну и участковый иногда)СКОЛЬКО их-таких.И почему их"таких"как вы говорите,так много.
Какая вам разница кто знает, а кто не знает. Человек констатировал факт! Чего с больной головы на здоровую лезть!? Печально...в нашей стране столько необразованных людей, что приводит в бешенство!
Скажите,а вы не задумываетесь,почему в наше время только педиатр знает(ну и участковый иногда)СКОЛЬКО их-таких.И почему их"таких"как вы говорите,так много.
Почему же не задумывалась, я даже знаю, откуда. Моя старшая дочь учится в школе и я вижу отношение 90% одноклассников к жизни. Учиться у нас не в почете, в почете - хамить учителям, трясти с родителей все время бабло, и не делать домашку, и на уроках отвечать "а фиг его знает". все смеются при этом и ты - герой. Потом эти люди куда деваются? Мне интересно, ведь если ты не учился, значит, нормальной профессии тебе не получить, не выработать в себе ответственность за что-либо, кого-либо, не уметь добиваться и не иметь никаких амбиций. Потом ты либо занимаешься тем, чем придется, начинаешь быть недоволен своей жизнью, ведь ничего же не умеешь делать-то, не научился, ропщешь на бытие, что тебе не повезло, начинаешь пить, опускаешься, и так далее. вот такое отношение к жизни у детей из более менее нормальных семей...про неблогополучные и детдомовских вообще молчу....
Вопрос: Если доктор Натансон такой противник абортов, то как же он мог участвовать в съемках реальной процедуры аборта?
Ответ: Участие в проведении аборта, который, согласно его же утверждениям в фильме, является убийством нерожденного человека, а также искажение широко известных медицинских фактов позволяют описать Натансона как фанатика.
Фанатики не остановятся ни перед чем на пути к цели. Подобный фанатизм поощряет различные формы экстремизма, включая взрывы и вандализм в отношении клиник, в которых проводятся аборты.
Вопрос: Как насчет останков плода в контейнерах для утилизации, которые появляются на экране во время фильма? Это все результаты абортов на поздних сроках?
Ответ: В большинстве случаев плод слишком большой, а признаки разложения говорят о том, что на самом деле это мертворожденный (когда плод погибает внутриутробно и рождается уже мертвым), а вовсе не абортированный плод. Некоторые, самые маленькие останки плода могут быть результатом прерывания беременности на позднем сроке. Аборты на позднем сроке (после 22 недель беременности) составляют менее 1% всех абортов и проводятся только по медицинским показаниям. Как правило, они проводятся в случае тяжелых аномалий плода, которые можно диагностировать только на позднем сроке беременности, или в других крайне тяжелых клинических случаях.
Или информация из другого источника.
Секс – одна из самых больших радостей, подаренных нам природой. Назначение секса не только в продолжении рода. С помощью секса человек может некоторым образом самоутверждаться в обществе и достигать определённых личных целей.
Однако чаще всего люди занимаются сексом, испытывая нежные чувства друг к другу, будь то любовь, влюблённость либо просто симпатия.
Все люди разные – кому-то хочется заниматься сексом несколько раз в день, некоторым достаточно пары раз в неделю или даже в месяц. Бывает даже, что у человека нет интимных отношений с противоположным полом годами. Что же лучше для современной женщины, для её здоровья – как можно чаще и больше заниматься сексом или же воздерживаться в течение длительного времени от плотских утех? Верно ли утверждение - «чем больше секса, тем лучше»?
На этот вопрос невозможно ответить однозначно. Всё зависит, во-первых, от индивидуальных особенностей женского организма, во-вторых, от возраста, темперамента и развития личной жизни.
Анна Гаганова (продолжение)
Полно, господа, уже прошли времена Д.Бруно и Коперника когда "солнце вращалось вокруг земли" и даже времена Фрейда, который доказал, что не человек сам себе хозяин- а его бессознательное. Но, черт возьми, как же все же обидно себя ощущать - ничем! Может, лучше свято верить в то, что каждая человеческая жизнь дается - свыше? Убить в сгусток белка в утробе - убить божью волю? То есть, на самом деле, убить свою иллюзию, свой самообман в величии человеческого рода. То есть признать себя - обычной песчинкой во вселенной. А это - горько, обидно, больно и для большинства людей невозможно. Это своеобразная потеря смысла жизни! Да? Как хорошо признать что есть Бог, вкладывающий душу в зародыши и все за тебя решающий, и наделяющий твою жизнь неким смыслом. Он тебя ведет по жизни... за тебя думает. А если сказать себе - нет, это не так? нет никого кто за тебя бы выстроил жизнь? Ты строишь ее сам! Это тяжело - брать на себя ответственность за свою судьбу. Но еще тяжелее понять вот что. Как бы ты свою жизнь не выстроил - ты все равно останешься сгустком белка, пусть очень развившимся, но созданным из тех же аминокислот, что и обезьяны и лошади и собаки и кошки. Ты пришел из ниоткуда и уйдешь в никуда. Тяжелый удар правда? Вот что такое на самом деле вроде бы простой разговор об абортах.
в этом форуме нет никакой конкуренции, одна сплошная полемика, иногда нервно-истерические призывы убить всех "неверных чужим принципам", и сколько я не пыталась донести до борцов с абортами, что необходимо заниматься на законодательном уровнем повышением детского пособия от смешного до, хотя бы, минимального прожиточного минимума, так же не играть в рулетку с жизнями женщин, которым вынашивание плода строго противопоказано по медицинским показаниям с высоким риском для жизни. ну и само собой, откройте свой кабинет и раздавайте бесплатно средства контрацепции всем желающим, только качественные и надежные.
Любознательным крайне рекомендую посмотреть фотографии Леннарта Нильсона (Леннарт Нильсон). Они так и называются "Как начинается (или зарождается) жизнь".
Например, чтобы увидеть разницу между человеком и эмбрионом.
Пролайферы предлагают, как вариант, отказаться от ребенка. Но не говорят правду.
В современном семейном кодексе нет статьи, позволяющей оформить отказ от ребенка. Но государство дает возможность родителями по их заявлению отказаться от ребенка. Однако родители должны понимать, что отказаться от ребенка - не значит отказаться от участия в его воспитании и в материальном содержании.
Т.е. - пролайферы не дают гарантий ни на что.
Боже мой! Какие же страшные люди! Я бы выразилась - зомбированные! Это целый культ по уничтожению населения! Конечно, с одной стороны им и выгодно, что умирало побольше женщин, способных сделать аборты, потому как все равно дальше пустой болтовни помощи никто не получит, разве что кроме старой коляски. Я тоже мать и тоже знаю, что такое беременность. Абортов сама не делала, но считаю это необходимым при определенных обстоятельствах, включая асоциальный образ жизни. И считайте меня тролем и кем там хотите, но заявляю уверенно - никогда не думала, что буду против подобного проекта. Мира всем и всех благ! Пусть обходят Вас стороной жизненные трудности!
Я не понимаю - женщина должна будет терпеть инородный нежеланный (раз аборт будет запрещен) организм в своем теле 40 недель, просто чтобы некое количество людей поставили себе галочку, о которой они по закону потом забыть должны? И здоровье этой женщины никого не волнует
Наконец то я поняла ВАШУ точку зрения.Можно было не писать всего,что вы изложили выше-этим высказыванием вы выразили всё намного яснее.И короче.
"Терпеть инородный нежеланный организм"-сильно сказано.Никогда не пойму,как можно дойти до таких мыслей,это что должна жизнь с человеком сделать,чтобы он так мог думать.
Я вам искренне желаю любви и добра,и желаю,чтобы прошло время и вы пересмотрели свои взгляды.
Наконец то я поняла ВАШУ точку зрения.Можно было не писать всего,что вы изложили выше-этим высказыванием вы выразили всё намного яснее.И короче.
"Терпеть инородный нежеланный организм"-сильно сказано.Никогда не пойму,как можно дойти до таких мыслей,это что должна жизнь с человеком сделать,чтобы он так мог думать.
Я вам искренне желаю любви и добра,и желаю,чтобы прошло время и вы пересмотрели свои взгляды.
Сейчас у меня двое желанных детей. Может, лет через пять-десять будут еще. А Вы слишком узко мыслите.
я не за аборты но и не против...потому как ситуации разные бывают..женщина в первую очередь должна предохраняться чтоб не возникало таких ситуаций...ну коль уж аборт..осуждать не буду...главное взвесить все за и против....да и государство не очень то поддерживает женщин ясли отменили а пособия, до полутора лет, только выплачивают...где справедливость..а президент в телевизоре только и говорит о том что всё делается для улучшения демографической ситуации в стране
Вы наверное не читали мою статью? Я говорю в ней о том, что нельзя ставить жизнь уже существующего внутри матери человека на одну чашу весов с поддержкой государства и т.д. То есть все это не оправдывает убийства младенца собственной матерью.
В XIX веке женщины рожали в среднем по 5–7 детей, но многодетных семей при этом почти не было, потому что дети массово умирали в младенчестве. С тех пор Россия преодолела проблему голода и антисанитарии, а медицина шагнула вперед, и к 1960-м нормой стало два ребенка на женщину — ученые называют этот процесс первым демографическим переходом. Сейчас мы переживаем второй демографический переход: детей рожают еще меньше (сегодняшние российские данные — 1,3 ребенка на женщину), матери становятся старше, секс перестал быть жестко связанным с браком, а брак — с рождением детей. Это естественный процесс, который уже прошли все страны первого мира, и демографы полагают, что он неизбежен вообще для любой страны.
Ну чтож, хоть я и не участвовала в комментариях, зато прочитала все и вижу, что никто не поблагодарил за выложенный очень подробный материал по поднятому вопросу Сен-Жермена. Что я и делаю! Низкий Вам поклон!
Только сама женщина может решать - делать ей аборт или не делать! Только сама. Никакое государство, никакие ульяны и им подобные не имеют никакого права вмешиваться в личную жизнь человека. В советское время уже запрещали аборты, и к чему это привело? Нужно не запрещать, а на государственном уровне создавать все условия, что бы женщина даже не задумывалась, а только радовалась двум полоскам теста. У нас только декларируют помощь, а на деле - мы все прекрасно знаем. Кстати, Ульяна , а у вас есть дети, вы знаете как их прокормить, одеть, обуть, воспитать, пристроить в садик, или только в теории?
Требование обеспечить эмбрионы юридическими правами – это прямой призыв к легализации угнетения женщин, лишению их конституциональных прав и личности. Подобная утрата прав и идентичности будет распространяться не только на девять месяцев беременности, но и, по логике, в какой-то степени будет определять всю жизнь женщины как матери или будущей матери.
По иронии, противники выбора впадают здесь в безнадежное противоречие – женщины бесспорно являются людьми, однако противники выбора хотят пожертвовать человеческими правами женщин ради эмбрионов, чей статус людей является крайне сомнительным. Если они не могут уважать даже жизни и права рожденных людей, то как мы можем доверять их предположительному беспокойству об эмбрионах как о людях?
Жизнь – это просто случайность. Если бы ваши родители решили не заниматься сексом в ту ночь, когда вы были зачаты, вы бы не существовали. Если бы ваш отец надел презерватив, то вы бы не существовали. Или вас могли зачать, но потом бы последовал выкидыш. Или если бы ваша мать сделала аборт, то потом она могла родить другого ребенка, который никогда бы не существовал без аборта. И так далее. В конечном итоге, если бы вы не родились, это не имело бы для вас никакого значения, так же как для абортиванного плода не имеет значения то, что он не был рожден. Тот, кто не существует, не может сожалеть о своем не-существовании, и когда живущие начинают беспокоиться о не-существовании, они впадают в иррациональный нонсенс.
Более того, разница между оплодотворенной яйцеклеткой, сперматозоидом и неоплодотворенной яйцеклеткой сравнительно ничтожна. Каждый сперматозоид или яйцеклетка потенциально могут стать человеком. Однако мужчины в течение жизни теряют миллиарды обреченных сперматозоидов, и почти все женщины зазря тратят тысячи яйцеклеток. Число потенциальных, уникальных людей, которые, таким образом, теряются для мира, является астрономическим, и хотя наша с вами удача, позволившая нам жить, кажется чудом, бессмысленно мучиться подобными проблемами – еще бессмысленнее угнетать половину населения мира, чтобы немногие из этих миллиардов потенциальных человеческих жизней смогли существовать.
Ещё один старый миф, но нажористый и живучий. Этот миф придуман советской медициной с целью повышения рождаемости. Для пущей важности часто добавлялось: особенно опасен первый аборт. Основная задача мифа – запугать женщину возможным бесплодием и убедить родить даже нежеланного ребёнка. На самом деле достоверных данных о связи аборта с бесплодием на сегодняшний день нет. Разумеется, есть женщины, у которых после аборта появились трудности с зачатием или вынашиванием. Но это как раз тот случай, когда впоследствии еще не значит вследствие. Например, встречаются женщины с низкой фертильностью, и аборт в таких случаях совершенно не при чем.
Но самое забавное, что среди советских гинекологов ходил и другой миф: после аборта вероятность зачатия возрастает, так как оплодотворенной яйцеклетке легче прикрепиться к травмированной внутренней поверхности матки. Конечно, ни каких научных исследований на этот счет нет, но опыт наших бабушек и мам этому не противоречит: советская женщина за свою жизнь в среднем делала по 3 аборта. И это только в среднем. На практике многие делали и по 10. О каком бесплодии может идти речь? Как ни печально, но в то время аборт – был основным способом планирования семьи, и ежегодно в СССР делалось по пять миллионов подобных процедур...
На сегодняшний день это устаревший миф, но всё ещё подогреваемый огромными медплакатами об осложнениях аборта. Конечно, человек всегда должен быть проинформирован о возможных последствиях предстоящей операции, но это не должно доходить до фанатизма. Вы когда-нибудь встречали в медучреждениях постеры в духе «Осложнения после операции по увеличению груди»? Конечно, нет, хотя практически любая операция может повлечь нежелательные последствия. Но преувеличивать и смаковать осложнения медицинской процедуры принято только в одном случае - когда речь заходит об аборте. Это происходит по нескольким причинам, как правило, далеким от заботы о здоровье женщины. Во-первых, врачам очень выгодно вести беременных и разродившихся с материальной точки зрения – это доходный бизнес, постоянный клиент на ближайший год, а роды и ведение беременности стоят во много раз дороже, чем аборт. А во-вторых, раздутая статистика осложнений после аборта позволяет прикрывать низкую квалификацию и врачебные ошибки.
На самом деле мировая статистика гласит, что осложнения после абортов, проведенных в сроки до 12 недель, встречаются крайне редко. По данным Всемирной организации здравоохранения и института Гуттмахера (США) 97% женщин, сделавших аборт в установленные сроки, не имели никаких осложнений после операции. В 2,5% случаях были незначительные осложнения, которые можно было решить амбулаторно, и только у 0,5% женщин имели место более серьёзные осложнения, требовавшие дополнительного хирургического вмешательства или лечения в условиях стационара.
А смертность в результате медицинского аборта в клиниках развитых стран случается в 14 раз реже, чем во время родов и составляет менее одной женщины на 100 тысяч. Поэтому если женщина делает аборт в хорошей клинике у квалифицированного врача, шансы получить осложнения после операции минимальны, кто бы там что не говорил.
Без согласия мужа женщина не имеет морального права на аборт – ведь это и его ребенок тоже. Это не ложь и не правда.
Это плод больного воображения некоторых мужчин, которые никак не могут смириться с фактом, что женщина давно не является безраздельной собственностью мужа. В этом вопросе, прежде всего надо не допускать подмены понятий – никакого ребёнка еще нет, пока что существует только нежизнеспособный вне тела матери эмбрион. Ни с юридической, ни с физиологической точки зрения эмбрион ребенком не является. И пока беременность, роды и аборты физически полностью лежат на женщине, только она может решать, как ей поступить. В цивилизованных странах голос мужчины в этом вопросе может быть только совещательным. А мужьям лучше помнить, что в этот момент женщине, как никогда нужна поддержка – психологическая, физическая и материальная, и лучше направить свою энергию в это русло, а не качать права, которых нет.
Я почитала и поразилась взглядам борцов против абортов. В сущности исковеркали прекрасную идею помощи женщинам, превратив их в негатив против женщин, вмешиваясь в их сексуальную жизнь, не имея представление об угрожающим жизни беременностям, решив всё повесить на законодательный уровень, что в нашей стране невозможно, учитывая уровень коррупции и бюрократии. эта идея спровоцирует еще большее раздутие чиновничьего кабинета и нанесет серьезный удар по сфере здравоохранения.
Прочойсеры — не сторонники абортов.
Они считают, что женщины делают аборты по объективным причинам, а значит, нужно влиять на эти причины и облегчать женщинам жизнь: рассказывать им о контрацепции, делать так, чтобы все могли ее купить, бороться с репродуктивным насилием (когда мужья или другие родственники принуждают женщин к зачатию, аборту или вынашиванию и родам).
Гуглить и выкладывать чужие мысли-это конечно большой труд.Зачем думать самому?Не в пример людям,которые оказывают реальную помощь.Зачем помогать ближнему,как это делают волонтёры из "Наше Будущее"?Нам и у монитора хорошо.И дети в это время сами по себе растут.Нам компьютер и зомбоящик уже заменили всю реальность.Осознание того что происходит в нашей стране, у меня вызывает какой то внутренний разлад.
Вот тут много процитировано в пользу абортов,я когда сделала аборт ничего не знала и не задумывалась о том что делаю,но когда это произошло,я поняла,отчётливо и ясно,что убила своего будущего ребёнка.И ничем это не оправдаешь.Я это признаю и не пытаюсь себя оправдать.Я с этим живу и мне хватает мужества с этим жить.И я хочу помочь хоть кому нибудь ,кто сейчас задумался об аборте.Отговорить,помочь,рассказать,что жизнь не так сложна,не так уж и зависит от материального она.Я теперь это точно.Если бы тогда,когда я решилась на этот шаг-рядом оказались бы такие люди,как эти женщины-волонтёры,всё было бы по-другому.
У меня нет жилья,нет родителей которые бы мне помогали,нет никакой стабильности материальной,и я знаю что это не оправдания для аборта.А сделала я аборт 8 лет назад именно этим себя оправдывая,потом когда забеременела(а говорили что не смогу после аборта и ставили диагноз бесплодие)-ничуть не легче мне было материально,но я уже понимала,что всё это ерунда.И когда родился мой сын-я осознала окончательно,что деньги не важны вообще.Главное-желание жить,именно ЖИТЬ.Ребёнку нужно,чтобы мама была счастлива,и я радуюсь каждому дню,солнцу,ветру,снегу и дождю.И мой сын радуется вместе со мной.И плевать,что у меня нет кровати-сплю я на полу,это для спины полезно))).
И ещё вот такой момент-задумайтесь (сами ,не читая цитаты из гугла)-что ждёт нашу страну в будущем-где будут жить ваши внуки. И теперь ничего не хотите менять???А ведь в наших силах это изменить-растить детей и своим примером показывать-что такое хорошо,что такое плохо.
Цитата: "Вот тут много процитировано в пользу абортов".
Если Вы сделали именно такой вывод из прочитанного, остается только развести руками.
Цитата: "я когда сделала аборт ничего не знала и не задумывалась о том что делаю".
Чего именно Вы не знали? Откуда дети берутся? Или Вы не знали, что в аптеке продаются средства контрацепции?
Цитата: "У меня нет жилья,нет родителей которые бы мне помогали,нет никакой стабильности материальной,и я знаю что это не оправдания для аборта.А сделала я аборт 8 лет назад именно этим себя оправдывая, потом когда забеременела(а говорили что не смогу после аборта и ставили диагноз бесплодие)-ничуть не легче мне было материально,но я уже понимала,что всё это ерунда".
Опять отсутствовали средства контрацепции в аптеке? Или все-таки Вы планировали зачатие и рождение ребенка, когда нет мужа, жилья, материальной стабильности? И Вы считаете, что это пример для подражания?
Цитата: "И когда родился мой сын-я осознала окончательно,что деньги не важны вообще".
А на какие средства Вы обеспечиваете ребенку полноценную жизнь?
Цитата: "И плевать,что у меня нет кровати-сплю я на полу,это для спины полезно)))".
И Вы считаете, что Ваше наплевательское отношение к жизни - это то, чем можно гордиться?
Цитата: "Главное-желание жить,именно ЖИТЬ".
Именно ЖИТЬ, а не существовать.
Цитата: "Зачем помогать ближнему,как это делают волонтёры из "Наше Будущее"?Нам и у монитора хорошо".
Стоп-стоп. Ваш выбор - это был именно Ваш ЛИЧНЫЙ выбор. И пока это Ваш ЛИЧНЫЙ выбор, Вам никто ничем не обязан. О помощи просят - ее не требуют. А Вам у монитора плохо? Продайте монитор и купите кровать.
Цитата: "Гуглить и выкладывать чужие мысли-это конечно большой труд.Зачем думать самому?"
Да, это труд - искать и находить информацию по интересующей проблеме. А далее перерабатывать информацию и делать адекватные выводы - это тоже труд. Интеллектуальный.
Цитата: "А ведь в наших силах это изменить-растить детей и своим примером показывать-что такое хорошо,что такое плохо".
Плохо - безответственно относиться к рождению ребенка. Даже зачатие новой жизни нужно планировать. Появление ребенка не должно быть случайным от случайных отношений.
Плохо - жить сегодняшним днем, не думая о том, что последует за ним.
Плохо - искать в чужом глазу соринку и не видеть в своем бревна.
Девушка, Вы плохо читаете. Много написано не в пользу аборта, а против невежества.
"Главное - желание жить, именно ЖИТЬ". С этим утверждением поспорили бы многие великие люди. Например, Стив Джобс: "Мы находимся здесь, чтобы внести свой вклад в этот мир. А иначе зачем мы здесь?"
Бедность и сиротство не аргумент? Круто! Вы строите из себя мать Терезу, мол, эмбрионы тоже дети, и тут же плюете на уже родившихся детей. Детей, большая часть из которых никогда не узнает, что такое родители, не узнает, что такое семья. Детей, чье будущее процентов на 80 предопределено, и нет ни черта в этом будущем хорошего, ни работы, ни семьи, ничего. Полный мрак и ненависть ко всему окружающему, и винить их за это как-то не поворачивается язык. Но это все мелочи, правда? Зато они живут, точнее, существуют, просто физически присутствуют на земле, но жизнью это не назовешь.
Откуда берется эта неземная любовь к 6-см эмбрионам, которые, кстати, не могут еще думать, осознавать себя, как человека в этом мире, в отличии от родившихся детей, которые прекрасно осознают, кто они, и что им в этой жизни, скорее всего, ни хр...на не светит, а?
Пытаюсь найти здравый смысл – не нахожу. Есть только позиция кучки людей, возомнивших себя ответственными за всех и решающими лезть в личную жизнь каждого человека, да еще и ратующими за законодательное решение этого вопроса.
Аборт - это следствие возникающих проблем, у кого-то со здоровьем, у кого-то с материальной стороной, у кого-то с чем-то еще. Бороться надо не со следствием, а с причиной ... Бороться надо с хр...новой медициной, которая не может обеспечить нормальное лечение, бороться надо с оборзевшим законодательством, которое обирает своих же людей, бороться надо с тупизной и недалекостью молодежи, которая не соображает, что к чему, для которой аборт - как два пальца об асфальт. Вот только все это очень и очень серьезное дело, которое потребует много сил, средств, времени и собственного участия. А наши умники пошли по проторенной дорожке, как госдума, что-то не нравится - запретить, и делов то.
Надеюсь, что этот закон никогда не появится, ибо это бред сивой кобылы.
С чего вы взяли, что мы плюем на родившихся детей. На той же Ростовамаме есть раздел доброе дело, есть такая организация в Ростове, которая занимается помощью детдомовцам. Ростовчане откликаются на призывы о помощи малообеспеченных семей. Конкретно "Наше будущее" занимается профилактикой абортов и помощью беременным в тяжелой ситуации. Это разные структуры, одна все охватить не может, да и не надо этого.
Именно так - бедность и сиротство - не аргумент, когда на второй чаше весов - смерть! Ульяна права, а вы, сударь, демагог!
Не могут "осознавать себя" в том числе и только что родившиеся дети, и дети даже в 14-летнем возрасте (беру возраст получения паспорта, т.е. "гражданского осознания себя, по мнению государства) не всегда "осознают, кто они, и что им в этой жизни, скорее всего, ни хр...на не светит"
Их что - тоже можно "абортировать", судя по вашим рассуждениям?
Вы плохо искали здравый смысл в написанном Ульяной. Вся статья - один сплошной здравый смысл!
Именно так - бедность и сиротство - не аргумент, когда на второй чаше весов - смерть! Ульяна права, а вы, сударь, демагог!
Не могут "осознавать себя" в том числе и только что родившиеся дети, и дети даже в 14-летнем возрасте (беру возраст получения паспорта, т.е. "гражданского осознания себя, по мнению государства) не всегда "осознают, кто они, и что им в этой жизни, скорее всего, ни хр...на не светит"
Их что - тоже можно "абортировать", судя по вашим рассуждениям?
Вы плохо искали здравый смысл в написанном Ульяной. Вся статья - один сплошной здравый смысл!
Я вам рекомендую пойти добровольцем в группы, работающие с неблагополучными семьями, а ещё лучше инспектором по делам несовершеннолетних. Что бы вы с первых рук узнали, что такое на самом деле нищета и сиротство. А также что такое домашнее насилие, брошенные на произвол дети, детский алкоголизм и наркомания, детская преступность.
Да отстаньте вы уже от женщин! Они и только они сами должны решать, когда рожать и сколько рожать, и рожать ли вообще!
напишите адрес и телефон, куда могут обратиться будущие мамы, не имеющие средства к существованию. к примеру, работала в ларьке или на рынке, т.е. декретных и прочих выплат не будет, только до полутора лет 1700 в мес., комнату в комуналке снимать ей теперь тоже не на что будет, каждый день покупать молоко и хлеб не на что, не говоря о подгузниках и прочем. сможете ли вы обеспечить ей проживание до того момента, когда она сможет выйти на работу, либо кто-нибудь будет присматривать за младенцем, пока она будет трудиться. если вы не против, я с удовольствием предоставлю вам несколько таких женщин, собирающихся делать в ближайшее время аборты по этим причинам. а то говорить все могут, лучше докажите на деле!
Я посмотрела на эту проблему по-другому после того. как прочла книгу Людмилы Улицкой "Казус Кукоцкого". Оказалось. что не все так просто, и не все так ясно с этим вопросом... Это история доктора, жившего в сталинское время (аборты были запрещены по закону) который всю жизнь тайно помогал женщинам избавляться от беременности, за это проклинался всеми своими родными и близкими, но был при этом убежден, что делает добро...
Я считаю запрещать нельзя, это приведёт только к росту отказов от детей (и не всегда законному, в конце-концов даже сейчас есть истории про выкинутых на помойку младенцев), расцвету подпольных абортариев и соответственно инвалидности и смертности женщин. Должен быть выбор. Всегда.
Доводы "за" в этой статье - несерьезное отношение к аборту (турция вместо ребёнка) и "плоду больно".
Но есть же и другая сторона - что делать беременной 12-летней девчонке, которую изнасиловал собственный отчим? Что делать женщине, которой диагностировали синдром Дауна у плода? Что делать с беременной наркоманкой, медленно загибающейся от гепатита и ВИЧ? Ребёнку, рождённому с каким-нибудь смертельным заболеванием не больно умирать в течении нескольких ЛЕТ?
Поэтому я категорически против запрета. Но также и против абсолютной доступности. До того, как женщина примет решение о том, делать аборт или нет, она должна как следует обдумать это решение и его последствия, для чего ей это надо разъяснять как с медицинской, так и с моральной стороны.
Аборт не приветствую, но и осуждать никого не берусь.
Люблю безумно детей. Желаю родить ребенка, но пока не получается. Но позволю себе возразить на все доводы изложенные в статье. Все конечно правильно сказано, но далеко от жизни. Категорически против втягивания властьимущих в такой вопрос как здоровье женщины. Женщина и только женщина вправе решать рожать ей или не рожать. В стране столько брошенных деток, которые с распахнутыми глазками смотрят и не понимают почему их бросила мама, потом это не понимание превращает в злобу, жестокость и вот пожалуйте - преступник, полный злости безжалостности и т.д. и т.п. Да вы правы нужно думать заранее, но если не научились думать, не подумали заранее. Проблемы нежелательной беременности нужно решать только разговорами и не впутывать сюда власть, она и так приняла достаточно законов от которых хочется повеситься, и не стоит вмешивать ее в процесс здоровья женщины. Тем более, что в стране уже был период запрета абортов и что получили? Огромную смертность женщины при нелегальных абортах, которые больше походили на расчленение.
Что касается тех, кто не подумал, сделал аборт, и не может иметь детей... Может это грубо сказано, но существует такой процесс как естественный отбор, и этим все сказано.
Ульяна! Не проще бороться и пропагандировать за безопасный секс?
А вот жертвам изнасилования вы как предлагаете быть? Оставлять явно нежеланного ребенка, который постоянно будет напоминать о трагедии? А женщинам. которым во время беременности поставили страшный диагноз либо ребенку либо самой женщине тоже предлагаете оставить ребенка? Предлагаете оставить ребенка и всю жизнь положить на алатарь тяжелобольного ребенка, не спорю найдутся и такие, а если вдруг что нибудь случится с матерью, кто тогда будет заботиться о ребенке? не думаю что государство, так что выбор в любом случае за женщиной. но голову на плечах надо иметь и думать о последсвиях, но рожать или нет это личное дело каждой
Слава Богу что меня избежала такая участь аборта!!!хотя в 18 лет уже понимала что лучше использовать средства экстренной контрацепции когда чувства взяли верх над разумом))), благо в каждой аптеке можно купить тот же пастинор...когда забеременнела сначала меня разрывало на части: с одной стороны хотелось уже ребеночка (24 года как-никак) с другой - карьера только-только начала складываться, своего жилья нет, денег нет, да и мужа как такового тоже нет...плакала первые 2 дня навзрыд просто, но четко знала что аборт не смогу сделать никогда ни при каких обстоятельствах, лучше сама помру но ребенка не убью, и все пошло нормально...худо-бедно, засунув свою гордость и все пободное жила у родни, на работе вроде все нормально было, как специалиста ценили...было тяжело, ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО!!! НО Я ВСЕ ПЕРЕЖИЛА, родила нормально, сейчас у меня здоровая малышка, 5 лет уже)))работаю, нанимаю няню, планирую свое жилье купить, и карьера в гору пошла, но САМОЕ ГЛАВНОЕ - У МЕНЯ ЕСТЬ СМЫСЛ ЖИЗНИ!!!!!у меня есть человек которого я обнимаю и чувствую себя по настоящему СЧАСТЛИВОЙ!!! когда тебя обнимает твой ребенок и говорит "мамочка, я тебя люблю" ты понимаешь ВОТ ЕДИНСТВЕННОЕ РАДИ ЧЕГО СТОИТ ЖИТЬ!!! а все остальное это суета которая со временем проходит...работа, карьера, поездки, машины и т.п. никогда не заменят душевной теплоты и лучше уж любоваться своим ребенком чем новой мебелью в квартире или дорогущей машиной...а подруга моя примерно в это же время решила по другому - сделала аборт, и теперь уже 30 лет, замечательный муж, квартира хорошая, машина, работает директором отдела, приходит ко мне в гости и плачет, т.к. говорит"от всего бы отказалась лишь бы родить своего ребенка" а оно уже не получается...мне ее жаль искренне, но...а у нас с дочкой все будет хорошо!!!когда у тебя есть такой замечательный ребенок то все невзгоды легче переживаешь, даже когда денег не хватает иной раз, обнимаешь ее и чувствуешь силы в себе, что все можно пережить!!!рожайте детей,любите их и будьте счастливы!!!!
Рассказывать "что есть аборт" и запрещать на законодательном уровне-разные вещи.
Запретив аборт, вы не сократите количество дурных баб, девочек из неблагополучных семей, наркоманок, которые не предохраняются. Количество насильников тоже не сократится. Станет больше лишь детей в детских домах. Несчастных, одиноких, озлобленных детей. Детей, которые не заслужили такой жизни, детей, которых никто не любит, детей, которые плачут каждую ночь, каждый день своей жизни. Сходите туда, посмотрите на них, а потом уже говорите, что сиротство всяко лучше аборта. Или гляньте на детей, которые живут в семьях алкоголиков, наркоманов. На тех, которые голодают или подвергаются насилию. Они не живут. Они выживают. Тоже лучше аборта? Сильно сомневаюсь.
Я не за аборты, но и не за инфантильную чушь. Дети не заслуживают ужаса длиной в жизнь. Просто подумайте о них, раз уж так боретесь за права живых существ.
Ну, а еще можете подумать о женщинах, которые будут, в случае нежелательной беременности, ходить к бабкам, делать аборты в подвале в антисанитарных условиях, а потом умирать от заражения. Ну так, на минуточку.
А вот и правда, интересно, раз аборт есть убийство в чистом виде и все равно, больной или от насильника, как быть, если беременность угрожает здоровью и жизни матери? позволить убить мать? или все-таки разрешить убийство ребенка???
Специалисты-медики утверждают, что при длительном отсутствии сексуального удовлетворения у многих людей могут появиться проблемы со здоровьем.
К сожалению и это научно доказанный факт – длительное воздержание может вызвать ряд проблем и даже серьезных заболеваний.
Женщины
Гинекологические заболевания- одно из серьезнейших последствий воздержания для женского организма. Их причина кроется в том, что при возникновении сексуального возбуждения кровь приливает к половым органам, а в случае, если полового акта не происходит, то она застаивается в малом тазу. Последствия – разные аднекситы, мастопатия и прочие гинекологические заболевания. Кроме того, часто у женщин из-за отсутствия секса бывают болезненные менструации, и справиться с болевыми ощущениями не помогают никакие лекарства.
Проблемы иммунной системы. Физиологи давно уже доказали, что у тех людей, которые ведут регулярную половую жизнь, иммунитет на 30% выше. В вопрос формирования иммунитета половая жизнь вносит свою очень важную лепту, так как секс стабилизирует артериальное давление, поддерживает тонус кровеносных сосудов, является отличной профилактикой инсультов и инфарктов.
Гормональные сбои. Одно из неприятных последствий длительного воздержания – увеличение количества мужских гормонов в женском организме. Результат: заметно ухудшается качество кожи, появляются ранние морщины, нежелательные волоски на лице, мелкие прыщики. А из-за недостатка коллагена (секс стимулирует его выработку) кожа стареет, раньше, теряет упругость и эластичность.
Жизнь человека, уже рожденного, - вот ВЫСШАЯ ценность. До тех пор пока не будет на деле цениться жизнь уже рожденного, слова о ценности зародыша будут всего лишь демагогией.
Ульяна Ваша деятельность заслуживает уважения. Я тоже против абортов, но против их запрещения. Вы можете помочь некоторому числу женщин, но пока государство не начнет заниматься проблемой материнства и детства все так и останется на плечах энтузиастов. Ситуации бывают разные, как и люди. Только сильные женщины могут родить ребенка полностью надеясь на себя( про асоциальных разговора нет) . Нужно материально защищать одиноких матерей. С дефицитом порядочных мужчин многие женщины рожали бы для себя, если бы чувствовали поддержку от государства.
Светлана (11.20), а может, именно таким семьям, для которых "может сын или дочка действительно для них не больше, чем дорогой аксессуар..." действительно не стОит продолжать свой род? Вот и распорядится природа (или судьба) кому - дети в радость, а кому - и не нужно бы, пардон, за "биологизм" размножаться. Моё мнение - пусть каждый выбирает себе сам своё будущее, решает только сам прерывать беременность или же оставить ребенка. Я против запрета абортов. НО! Своему ребенку был сказано давно (при взрослении): если так уж случиться выбирать - рожать однозначно, поднимем, не безрукие, да и в своем уме пока. Лучше одним больше, чем одним меньше. Чтобы потом не пришлось жалеть о, возможно, самой страшной ошибке в жизни (примеров масса). Так решено в моей семье, это было сказано моей дочери. Остальные решают только за себя.
так нежеланный ребёнок имеет последствия хуже аборта. женщина должна сама решать как ей быть.
Не тем Вы, люди, озаботились. Сейчас, когда мне уже за 50, двое детей, выкидыш в раннем сроке и два аборта, а совершенно точно знаю, что в нашей стране опасно и рожать и прекращать беременность. Когда первая желанная беременность заканчивается самоабортом, и ты попадаешь с кровопотерей в 8 больницу (дамы старшего поколения понимают, о чём я говорю) в 1987 году, тебя чистят запросто, без обезболивания (о наркозе речь вообще не шла), то есть наживую. После этого врачи и родственники дружно тебя обрабатывают, что, дескать, сохранять следующую беременность любой ценой, а то детей не будет. Сохраняем. Пьём всё, что назначает медицина, с первого дня и до последнего. Препарат такой дивный был - Туринал, для сохранения беременности. Рожаем, кормим, растим. Итог - имеем туринального ребёнка (кому интересно, лезьте в интернет). Шансов на излечение - ноль. Жить с агрессивным психопатом - удовольствие сомнительное, поверьте. Помимо проблем с головой, в туринальном поколении ещё проблемы с поликистозом почек и яичников и многое другое. Поэтому искренне - лучше бы я сделала тогда аборт!!!!! Это теперь можно осознать, что природа сама избавляет женщину от дефектной беременности, на гнилом Западе и в Штатах никто и не думает сохранять такую беременность! Зато никто не "борется" за статистику живо-рождения, не занимается стимулированием родов и не впихивает беременных в массовом порядке на "плановое кесарево". Сначала мы вырастили пивное поколение, они выросли, уже могут размножаться, так давайте не пустим их на аборт. Так, что-ли? Да когда я смотрю на их бессмысленные рыла, слышу их дебильный хохот, я думаю - пусть лучше они не нарожают себе подобных.
Не секрет, что секс придумал человек. В природе секса нет, есть только воспроизводство потомства. И оргазмов у животных не замечено, сколько не изучают их ученые.
Ведь когда-то очень давно Секс это единственный универсальный язык общения между Женщиной и Мужчиной.
Другого общего поля, пространства у них просто нет. Поэтому человек и придумал секс. Который ничего общего не имеет со случкой. Поэтому секс – это язык, средство общения между иностранцами с разных планет (Мужчина с Марса, Женщина с Венеры). Когда-то они жили бок о бок на этой планете и не находили общего языка, просто были отделены друг от друга. А секс позволил им услышать друг друга. Кроме случки (вязки ради потомства) ничего из того, что сейчас называется сексуальной культурой не было.
Некоторые люди считают, что раз уж контрацепция подвела, и, несмотря на все меры предосторожности, чудо произошло - это знак свыше. Что вмешательство самой природы говорит об избранности будущего человека. Во-первых, следует не бить поклоны в ноги силам природы, а помнить о несовершенстве контрацепции и тщательнее подходить к вопросу планирования семьи. К примеру, беременность с диагнозом «бесплодие» не чудо, а недостаток диагностики. Во-вторых, глупо заводить ребёнка в расчёте на одну лишь избранность, не подкреплённую ничем, кроме фантазий. Нет никаких гарантий, что у тебя родится очередной Моцарт, зато можно с уверенностью сказать, что любовь нужна каждому ребёнку без исключения, кем бы он не стал в будущем - великим композитором, учёным или менеджером швабры. Не будем рассматривать моральные аспекты рождения нежеланных детей ради спасения человечества. Статистически же шансы родить гения значительно ниже, чем еще одного обычного человека.
Анна Гаганова
По большому счету все споры об абортах упираются в "темноту" спорящих - мало кто из них изучал по книжкам цитологию, генетику, законы онтогенеза.
Человек - это существо биосоциальное. Человеческий детеныш случайно воспитанный животным (феномен Маугли) навсегда останется животным. И никакая душа, вложенная или не вложенная в него Богом при зачатии - не помогут. Есть множество научных фактов. И потому если во время аборта прекращает свое существование не человек, не личность, не индивидуум, и даже не организм - а простой сгусток белка, то и спорить не о чем. Но - нет, человеку хочется чувствовать себя "особенным" существом. Это, говорит он, телята рождаются от коров, и жеребята от лошадей, щенята от собак - и т.п. - а он, человек разумный - рожден от Бога. Он существо особенное, у него есть душа и т.п. Страшно подумать что у такого великого существа как человек среди предков могла затесаться гнусная ухмыляющаяся обезьяна. Нет, нам годится только святой дух в прародители! Господа, не кажется ли вам, что все эти споры - про аборты, про убийства во чреве новой жизни и т.п. - идут от завышенного самомнения о своем роде? От того что вид "Гомо Сапиенс"- это нечто из ряда вон выдающееся? И как будто законы ДНК у человека другие и как будто белки и аминокислоты у человека - не те что у теплокровных животных? Только вот вся фармакология, вся хирургия существует на животных. А потом эти лекарства, испытанные на кроликах и мышах дают человеку!
Губин Николай Геннадьевич
Реаниматолог. Заведующий отделением реанимации и интенсивной терапии в г. Кривой Рог, Украина.
48 научных работ. Тематика: реанимация и интенсивная терапия, неонатология, электрофизиология, компьютерный мониторинг, статистический анализ, мед.прогнозирование и т.д. Организатор Криворожского Фонда борьбы с наркоманией. Разработка АСИТ (автоматизированных систем интенсивной терапии), СКД (систем компьютерной диагностики, в том числе с обучением по прецедентам), ЭЭС (экстремальных экзаменационных систем).
Комментарии к статье "Безмолвный крик"
Без коры головного мозга болевые импульсы не могут приниматься и ощущаться.
Alexis Makarenko: Но, если не ошибаюсь, даже гидры и планарии ощущают боль, несмотря на то, что у них не то что коры, а вообще ЦНС нету.
Губин Н.Г. Ошибаешься. Прежде всего - подменяя термин "ощущение" феноменом "ощущение". У различных типов животных под этим термином скрываются совершенно разные процессы. Человек с отключенной корой не ощущает боли - на этом основана анестезиология. У новорожденных, появившихся на свет после 26-27-недельного вынашивания (24-25 недель фетального возраста) и выживших, реакция на боль существенно слабее, чем у новорожденных с нормальным сроком вынашивания.
Alexis Makarenko: Отсутствие личности определяется не этим -- человек, подключённый с системе жизнеобеспечения, остаётся личностью.
Губин Н.Г. А ты не путай протезирование утраченных жизненных функций с отсутствием [недоразвитием] структур, их реализующих. При реанимации протезируются именно функции. И с констатацией смерти мозга (анатомической структуры) - система жизнеобеспечения будет поддерживать уже не личность, а препарат.
Но тут речь совершенно не об этом - теоретически, каждый сперматозоид и каждую яйцеклетку техническими приемами можно довести до состояния "гражданина республики" - ну и что? Онанизм, исходя из этого, все же - геноцид?
"Кинофильм "Безмолвный крик" - изначально [и только] идеологичен. А идеология не имеет ничего общего ни с объективностью, ни с научной корректностью - у нее совершенно другие цели. Которые оправдывают любые средства, и научные подтасовки - не самые мерзкие из этих средств..." Губин Н.Г.
Лично мое мнение звучит примерно следующим образом. То, что описывает Ульяна - это, безусловно, ужасно. Но повторюсь - это описания прерывания беременностей, длительностью более 8-12 недель. В России дилатация и кюретаж — самый известный и широко распространённый метод проведения аборта. Тем не менее, Всемирная Организация Здравоохранения относит его к менее безопасным методам и рекомендует прибегать к нему лишь в крайних случаях.
По данным ВОЗ, частота осложнений после дилатации и кюретажа в 2-3 раза превышает частоту осложнений после вакуумной аспирации. ВОЗ рекомендует принимать всевозможные меры к замене процедуры дилатации и кюретажа на вакуумную аспирацию для повышения безопасности и качества оказываемой помощи.
В больнице города Углегорска Сахалинской области после внедрения мануальной вакуумной аспирации в качестве замены процедуре дилатации и кюретажа частота неполного аборта уменьшилась с 2,1 до 0,74%, повреждений шейки матки — с 0,6 до 0,53%, продолжающейся беременности — с 2,4 до 0,85%, гематометры — с 6,8 до 1,91%, воспалительных заболеваний органов малого таза — с 4,8 до 2,77%. Врачи больницы отметили, что мануальная вакуумная аспирация выполняется быстрее и легче переносится женщинами.
Я никого не агитирую беременеть и бежать на аборт. Я выступаю против репродуктивного насилия, любого.
По статистике, только 10-12 % женщин, решившихся на аборт, удаётся отговорить от этого шага, а в большинстве остальных случаев «отговаривающие» беседы приводят к затягиванию времени, в результате чего женщина всё же делает аборт на более поздних сроках с угрозой для своего здоровья. Специалисты объясняют это тем, что демографические тенденции к ограничению рождаемости неизменно оказываются сильнее пронаталистской политики.
По данным демографов, уровень рождаемости регулируется своими законами, на которые количество абортов никак не влияет. Так, в Польше после запрета абортов в начале 1990-х рождаемость не повысилась, а понизилась, причём сильнее, чем в России, где рождаемость тоже снизилась, хотя число абортов за те же два десятилетия сократилось без всяких законодательных запретов в 3,5 раза.
новость с этого же сайта. вкратце - школ не хватает, поэтому дети учатся в 3 смены. но строить новые школы будут только после того, как разберутся с очередями в дет. сады...
а вы рожайте, рожайте, гражданочки...
http://diplom.161.ru/text/teach/750091.html
Цитата: "Я тоже уже бросила отвечать )) Посте того, как один пользователь оставил несколько десятков спам-постов )) я не смогу конкурировать..."
Ульяна, с Вами никто не конкурирует. Если я правильно читала Ваш форум, Ваша главная цель - информирование населения по вопросу абортов. Я, скажем так, попыталась дополнить Вашу информацию.
Приведу пример. Когда Вы кому-то рассказываете о религии и упоминаете только о Яхве. Появляется некто и дополняет Вас рассказом об Аллахе, Будде, Зевсе и всех остальных. Вы ведь не назовете в этом случае того, кто Вас дополняет, "спамером"?
Аборты....сложная тема...а как быть с низшими слоями нашего многострадального обществпа? С алкашами и наркоманами, с больными и преступниками? Если она не сделает аборт - родит маньяка или наркомана, который в своей жизни перережет невинных людей... Родит ребенка с ДЦП над которым будет издеваться пьяный отец, избивая его до смерти или насилуя. Во всем есть свои плюсы и минусы! Я бы не проголосовала против абортов. Лично я бы этого не сделала!
Аборт- это узаконенное убийство, грех который не прощается сродни суициду! нет оправдания женщине свершивший столь чудовищный шаг и причина не важна побудившая на оный! нужно ввести уголовную ответственность и сажать убийц не родившихся детей на максимальные сроки вплоть до пожизненного, они такие же убийцы как остальные! Да и вообще такая женщина не может называться человеком, ибо суть ея волчья....
Чтобы не было абортов надо детей с подросткового возраста воспитывать и интересоваться их жизнью интересами и прочей жизнедеятельностью, а не оставлять все на самотек! А претензии к правительству предъявлять, во времена так называемого СССР подросткам было чем заняться! Одних только спортивных секций сколько было, и работу свою они осуществляли не ради денег, а ради спортивного воспитания молодежи, поэтому и спорт советский был на высоте!
Эмбрио?н (др.-греч. ??????? — «в оболочках») — стадия развития организма, начиная со стадии зиготы до рождения или выхода из яйцевых оболочек. У плацентарных млекопитающих (в том числе и у человека) эмбрион после формирования всех систем органов принято называть плодом, дыхание, питание и выделение плода происходит благодаря плаценте.
Плод (лат. fetus)[1] — развивающийся в материнской утробе человеческий организм с 8-й недели развития и до момента рождения. Некоторые источники считают плодом зародыши, которые достигли возраста в 9 или 10 недель[2]. Используется только по отношению к неродившемуся ребёнку.
Т.е. современная медицина (Всемирная Организация Здравоохранения все-таки серьезная организация, не так ли?) не называет набор клеток человеком.
Моя старая педиатор с участка пришла к нам на вызов, была очень усталая, я ей предложила чаю и мы разговорились. Зашла речь про аборты. Ее прорвало, она сказала, что сейчас как раз с двух вызовов в так сказать неблагополучные семьи. И сколько она насмотрелась за свою жизнь на этих детей, во вшах, соплях, в жару, мать пьяная (ну махнула рюмочку с горя, дите ж болеет) лыка не вяжет, и еще четверо копошатся в каких-то тряпках, все элементарно голодные.... Ты не представляешь, сказала она мне, СКОЛЬКО таких.... И все живут по закону божию - аборты не делают. Грех, говорят.
Вопрос: Если доктор Натансон такой противник абортов, то как же он мог участвовать в съемках реальной процедуры аборта?
Ответ: Участие в проведении аборта, который, согласно его же утверждениям в фильме, является убийством нерожденного человека, а также искажение широко известных медицинских фактов позволяют описать Натансона как фанатика.
Фанатики не остановятся ни перед чем на пути к цели. Подобный фанатизм поощряет различные формы экстремизма, включая взрывы и вандализм в отношении клиник, в которых проводятся аборты.
Вопрос: Как насчет останков плода в контейнерах для утилизации, которые появляются на экране во время фильма? Это все результаты абортов на поздних сроках?
Ответ: В большинстве случаев плод слишком большой, а признаки разложения говорят о том, что на самом деле это мертворожденный (когда плод погибает внутриутробно и рождается уже мертвым), а вовсе не абортированный плод. Некоторые, самые маленькие останки плода могут быть результатом прерывания беременности на позднем сроке. Аборты на позднем сроке (после 22 недель беременности) составляют менее 1% всех абортов и проводятся только по медицинским показаниям. Как правило, они проводятся в случае тяжелых аномалий плода, которые можно диагностировать только на позднем сроке беременности, или в других крайне тяжелых клинических случаях.
Или информация из другого источника.
Секс – одна из самых больших радостей, подаренных нам природой. Назначение секса не только в продолжении рода. С помощью секса человек может некоторым образом самоутверждаться в обществе и достигать определённых личных целей.
Однако чаще всего люди занимаются сексом, испытывая нежные чувства друг к другу, будь то любовь, влюблённость либо просто симпатия.
Все люди разные – кому-то хочется заниматься сексом несколько раз в день, некоторым достаточно пары раз в неделю или даже в месяц. Бывает даже, что у человека нет интимных отношений с противоположным полом годами. Что же лучше для современной женщины, для её здоровья – как можно чаще и больше заниматься сексом или же воздерживаться в течение длительного времени от плотских утех? Верно ли утверждение - «чем больше секса, тем лучше»?
На этот вопрос невозможно ответить однозначно. Всё зависит, во-первых, от индивидуальных особенностей женского организма, во-вторых, от возраста, темперамента и развития личной жизни.
Анна Гаганова (продолжение)
Полно, господа, уже прошли времена Д.Бруно и Коперника когда "солнце вращалось вокруг земли" и даже времена Фрейда, который доказал, что не человек сам себе хозяин- а его бессознательное. Но, черт возьми, как же все же обидно себя ощущать - ничем! Может, лучше свято верить в то, что каждая человеческая жизнь дается - свыше? Убить в сгусток белка в утробе - убить божью волю? То есть, на самом деле, убить свою иллюзию, свой самообман в величии человеческого рода. То есть признать себя - обычной песчинкой во вселенной. А это - горько, обидно, больно и для большинства людей невозможно. Это своеобразная потеря смысла жизни! Да? Как хорошо признать что есть Бог, вкладывающий душу в зародыши и все за тебя решающий, и наделяющий твою жизнь неким смыслом. Он тебя ведет по жизни... за тебя думает. А если сказать себе - нет, это не так? нет никого кто за тебя бы выстроил жизнь? Ты строишь ее сам! Это тяжело - брать на себя ответственность за свою судьбу. Но еще тяжелее понять вот что. Как бы ты свою жизнь не выстроил - ты все равно останешься сгустком белка, пусть очень развившимся, но созданным из тех же аминокислот, что и обезьяны и лошади и собаки и кошки. Ты пришел из ниоткуда и уйдешь в никуда. Тяжелый удар правда? Вот что такое на самом деле вроде бы простой разговор об абортах.
в этом форуме нет никакой конкуренции, одна сплошная полемика, иногда нервно-истерические призывы убить всех "неверных чужим принципам", и сколько я не пыталась донести до борцов с абортами, что необходимо заниматься на законодательном уровнем повышением детского пособия от смешного до, хотя бы, минимального прожиточного минимума, так же не играть в рулетку с жизнями женщин, которым вынашивание плода строго противопоказано по медицинским показаниям с высоким риском для жизни. ну и само собой, откройте свой кабинет и раздавайте бесплатно средства контрацепции всем желающим, только качественные и надежные.
Любознательным крайне рекомендую посмотреть фотографии Леннарта Нильсона (Леннарт Нильсон). Они так и называются "Как начинается (или зарождается) жизнь".
Например, чтобы увидеть разницу между человеком и эмбрионом.
Пролайферы предлагают, как вариант, отказаться от ребенка. Но не говорят правду.
В современном семейном кодексе нет статьи, позволяющей оформить отказ от ребенка. Но государство дает возможность родителями по их заявлению отказаться от ребенка. Однако родители должны понимать, что отказаться от ребенка - не значит отказаться от участия в его воспитании и в материальном содержании.
Т.е. - пролайферы не дают гарантий ни на что.
Боже мой! Какие же страшные люди! Я бы выразилась - зомбированные! Это целый культ по уничтожению населения! Конечно, с одной стороны им и выгодно, что умирало побольше женщин, способных сделать аборты, потому как все равно дальше пустой болтовни помощи никто не получит, разве что кроме старой коляски. Я тоже мать и тоже знаю, что такое беременность. Абортов сама не делала, но считаю это необходимым при определенных обстоятельствах, включая асоциальный образ жизни. И считайте меня тролем и кем там хотите, но заявляю уверенно - никогда не думала, что буду против подобного проекта. Мира всем и всех благ! Пусть обходят Вас стороной жизненные трудности!
Я не понимаю - женщина должна будет терпеть инородный нежеланный (раз аборт будет запрещен) организм в своем теле 40 недель, просто чтобы некое количество людей поставили себе галочку, о которой они по закону потом забыть должны? И здоровье этой женщины никого не волнует
я не за аборты но и не против...потому как ситуации разные бывают..женщина в первую очередь должна предохраняться чтоб не возникало таких ситуаций...ну коль уж аборт..осуждать не буду...главное взвесить все за и против....да и государство не очень то поддерживает женщин ясли отменили а пособия, до полутора лет, только выплачивают...где справедливость..а президент в телевизоре только и говорит о том что всё делается для улучшения демографической ситуации в стране
Что происходит в рождаемостью?
В XIX веке женщины рожали в среднем по 5–7 детей, но многодетных семей при этом почти не было, потому что дети массово умирали в младенчестве. С тех пор Россия преодолела проблему голода и антисанитарии, а медицина шагнула вперед, и к 1960-м нормой стало два ребенка на женщину — ученые называют этот процесс первым демографическим переходом. Сейчас мы переживаем второй демографический переход: детей рожают еще меньше (сегодняшние российские данные — 1,3 ребенка на женщину), матери становятся старше, секс перестал быть жестко связанным с браком, а брак — с рождением детей. Это естественный процесс, который уже прошли все страны первого мира, и демографы полагают, что он неизбежен вообще для любой страны.
Только сама женщина может решать - делать ей аборт или не делать! Только сама. Никакое государство, никакие ульяны и им подобные не имеют никакого права вмешиваться в личную жизнь человека. В советское время уже запрещали аборты, и к чему это привело? Нужно не запрещать, а на государственном уровне создавать все условия, что бы женщина даже не задумывалась, а только радовалась двум полоскам теста. У нас только декларируют помощь, а на деле - мы все прекрасно знаем. Кстати, Ульяна , а у вас есть дети, вы знаете как их прокормить, одеть, обуть, воспитать, пристроить в садик, или только в теории?
Требование обеспечить эмбрионы юридическими правами – это прямой призыв к легализации угнетения женщин, лишению их конституциональных прав и личности. Подобная утрата прав и идентичности будет распространяться не только на девять месяцев беременности, но и, по логике, в какой-то степени будет определять всю жизнь женщины как матери или будущей матери.
По иронии, противники выбора впадают здесь в безнадежное противоречие – женщины бесспорно являются людьми, однако противники выбора хотят пожертвовать человеческими правами женщин ради эмбрионов, чей статус людей является крайне сомнительным. Если они не могут уважать даже жизни и права рожденных людей, то как мы можем доверять их предположительному беспокойству об эмбрионах как о людях?
Жизнь – это просто случайность. Если бы ваши родители решили не заниматься сексом в ту ночь, когда вы были зачаты, вы бы не существовали. Если бы ваш отец надел презерватив, то вы бы не существовали. Или вас могли зачать, но потом бы последовал выкидыш. Или если бы ваша мать сделала аборт, то потом она могла родить другого ребенка, который никогда бы не существовал без аборта. И так далее. В конечном итоге, если бы вы не родились, это не имело бы для вас никакого значения, так же как для абортиванного плода не имеет значения то, что он не был рожден. Тот, кто не существует, не может сожалеть о своем не-существовании, и когда живущие начинают беспокоиться о не-существовании, они впадают в иррациональный нонсенс.
Более того, разница между оплодотворенной яйцеклеткой, сперматозоидом и неоплодотворенной яйцеклеткой сравнительно ничтожна. Каждый сперматозоид или яйцеклетка потенциально могут стать человеком. Однако мужчины в течение жизни теряют миллиарды обреченных сперматозоидов, и почти все женщины зазря тратят тысячи яйцеклеток. Число потенциальных, уникальных людей, которые, таким образом, теряются для мира, является астрономическим, и хотя наша с вами удача, позволившая нам жить, кажется чудом, бессмысленно мучиться подобными проблемами – еще бессмысленнее угнетать половину населения мира, чтобы немногие из этих миллиардов потенциальных человеческих жизней смогли существовать.
Аборт – часто приводит к бесплодию. Ложь!
Ещё один старый миф, но нажористый и живучий. Этот миф придуман советской медициной с целью повышения рождаемости. Для пущей важности часто добавлялось: особенно опасен первый аборт. Основная задача мифа – запугать женщину возможным бесплодием и убедить родить даже нежеланного ребёнка. На самом деле достоверных данных о связи аборта с бесплодием на сегодняшний день нет. Разумеется, есть женщины, у которых после аборта появились трудности с зачатием или вынашиванием. Но это как раз тот случай, когда впоследствии еще не значит вследствие. Например, встречаются женщины с низкой фертильностью, и аборт в таких случаях совершенно не при чем.
Но самое забавное, что среди советских гинекологов ходил и другой миф: после аборта вероятность зачатия возрастает, так как оплодотворенной яйцеклетке легче прикрепиться к травмированной внутренней поверхности матки. Конечно, ни каких научных исследований на этот счет нет, но опыт наших бабушек и мам этому не противоречит: советская женщина за свою жизнь в среднем делала по 3 аборта. И это только в среднем. На практике многие делали и по 10. О каком бесплодии может идти речь? Как ни печально, но в то время аборт – был основным способом планирования семьи, и ежегодно в СССР делалось по пять миллионов подобных процедур...
После аборта часто бывают осложнения...
На сегодняшний день это устаревший миф, но всё ещё подогреваемый огромными медплакатами об осложнениях аборта. Конечно, человек всегда должен быть проинформирован о возможных последствиях предстоящей операции, но это не должно доходить до фанатизма. Вы когда-нибудь встречали в медучреждениях постеры в духе «Осложнения после операции по увеличению груди»? Конечно, нет, хотя практически любая операция может повлечь нежелательные последствия. Но преувеличивать и смаковать осложнения медицинской процедуры принято только в одном случае - когда речь заходит об аборте. Это происходит по нескольким причинам, как правило, далеким от заботы о здоровье женщины. Во-первых, врачам очень выгодно вести беременных и разродившихся с материальной точки зрения – это доходный бизнес, постоянный клиент на ближайший год, а роды и ведение беременности стоят во много раз дороже, чем аборт. А во-вторых, раздутая статистика осложнений после аборта позволяет прикрывать низкую квалификацию и врачебные ошибки.
На самом деле мировая статистика гласит, что осложнения после абортов, проведенных в сроки до 12 недель, встречаются крайне редко. По данным Всемирной организации здравоохранения и института Гуттмахера (США) 97% женщин, сделавших аборт в установленные сроки, не имели никаких осложнений после операции. В 2,5% случаях были незначительные осложнения, которые можно было решить амбулаторно, и только у 0,5% женщин имели место более серьёзные осложнения, требовавшие дополнительного хирургического вмешательства или лечения в условиях стационара.
А смертность в результате медицинского аборта в клиниках развитых стран случается в 14 раз реже, чем во время родов и составляет менее одной женщины на 100 тысяч. Поэтому если женщина делает аборт в хорошей клинике у квалифицированного врача, шансы получить осложнения после операции минимальны, кто бы там что не говорил.
Без согласия мужа женщина не имеет морального права на аборт – ведь это и его ребенок тоже. Это не ложь и не правда.
Это плод больного воображения некоторых мужчин, которые никак не могут смириться с фактом, что женщина давно не является безраздельной собственностью мужа. В этом вопросе, прежде всего надо не допускать подмены понятий – никакого ребёнка еще нет, пока что существует только нежизнеспособный вне тела матери эмбрион. Ни с юридической, ни с физиологической точки зрения эмбрион ребенком не является. И пока беременность, роды и аборты физически полностью лежат на женщине, только она может решать, как ей поступить. В цивилизованных странах голос мужчины в этом вопросе может быть только совещательным. А мужьям лучше помнить, что в этот момент женщине, как никогда нужна поддержка – психологическая, физическая и материальная, и лучше направить свою энергию в это русло, а не качать права, которых нет.
Я почитала и поразилась взглядам борцов против абортов. В сущности исковеркали прекрасную идею помощи женщинам, превратив их в негатив против женщин, вмешиваясь в их сексуальную жизнь, не имея представление об угрожающим жизни беременностям, решив всё повесить на законодательный уровень, что в нашей стране невозможно, учитывая уровень коррупции и бюрократии. эта идея спровоцирует еще большее раздутие чиновничьего кабинета и нанесет серьезный удар по сфере здравоохранения.
Прочойсеры — не сторонники абортов.
Они считают, что женщины делают аборты по объективным причинам, а значит, нужно влиять на эти причины и облегчать женщинам жизнь: рассказывать им о контрацепции, делать так, чтобы все могли ее купить, бороться с репродуктивным насилием (когда мужья или другие родственники принуждают женщин к зачатию, аборту или вынашиванию и родам).
Гуглить и выкладывать чужие мысли-это конечно большой труд.Зачем думать самому?Не в пример людям,которые оказывают реальную помощь.Зачем помогать ближнему,как это делают волонтёры из "Наше Будущее"?Нам и у монитора хорошо.И дети в это время сами по себе растут.Нам компьютер и зомбоящик уже заменили всю реальность.Осознание того что происходит в нашей стране, у меня вызывает какой то внутренний разлад.
Вот тут много процитировано в пользу абортов,я когда сделала аборт ничего не знала и не задумывалась о том что делаю,но когда это произошло,я поняла,отчётливо и ясно,что убила своего будущего ребёнка.И ничем это не оправдаешь.Я это признаю и не пытаюсь себя оправдать.Я с этим живу и мне хватает мужества с этим жить.И я хочу помочь хоть кому нибудь ,кто сейчас задумался об аборте.Отговорить,помочь,рассказать,что жизнь не так сложна,не так уж и зависит от материального она.Я теперь это точно.Если бы тогда,когда я решилась на этот шаг-рядом оказались бы такие люди,как эти женщины-волонтёры,всё было бы по-другому.
У меня нет жилья,нет родителей которые бы мне помогали,нет никакой стабильности материальной,и я знаю что это не оправдания для аборта.А сделала я аборт 8 лет назад именно этим себя оправдывая,потом когда забеременела(а говорили что не смогу после аборта и ставили диагноз бесплодие)-ничуть не легче мне было материально,но я уже понимала,что всё это ерунда.И когда родился мой сын-я осознала окончательно,что деньги не важны вообще.Главное-желание жить,именно ЖИТЬ.Ребёнку нужно,чтобы мама была счастлива,и я радуюсь каждому дню,солнцу,ветру,снегу и дождю.И мой сын радуется вместе со мной.И плевать,что у меня нет кровати-сплю я на полу,это для спины полезно))).
И ещё вот такой момент-задумайтесь (сами ,не читая цитаты из гугла)-что ждёт нашу страну в будущем-где будут жить ваши внуки. И теперь ничего не хотите менять???А ведь в наших силах это изменить-растить детей и своим примером показывать-что такое хорошо,что такое плохо.
Бедность и сиротство не аргумент? Круто! Вы строите из себя мать Терезу, мол, эмбрионы тоже дети, и тут же плюете на уже родившихся детей. Детей, большая часть из которых никогда не узнает, что такое родители, не узнает, что такое семья. Детей, чье будущее процентов на 80 предопределено, и нет ни черта в этом будущем хорошего, ни работы, ни семьи, ничего. Полный мрак и ненависть ко всему окружающему, и винить их за это как-то не поворачивается язык. Но это все мелочи, правда? Зато они живут, точнее, существуют, просто физически присутствуют на земле, но жизнью это не назовешь.
Откуда берется эта неземная любовь к 6-см эмбрионам, которые, кстати, не могут еще думать, осознавать себя, как человека в этом мире, в отличии от родившихся детей, которые прекрасно осознают, кто они, и что им в этой жизни, скорее всего, ни хр...на не светит, а?
Пытаюсь найти здравый смысл – не нахожу. Есть только позиция кучки людей, возомнивших себя ответственными за всех и решающими лезть в личную жизнь каждого человека, да еще и ратующими за законодательное решение этого вопроса.
Аборт - это следствие возникающих проблем, у кого-то со здоровьем, у кого-то с материальной стороной, у кого-то с чем-то еще. Бороться надо не со следствием, а с причиной ... Бороться надо с хр...новой медициной, которая не может обеспечить нормальное лечение, бороться надо с оборзевшим законодательством, которое обирает своих же людей, бороться надо с тупизной и недалекостью молодежи, которая не соображает, что к чему, для которой аборт - как два пальца об асфальт. Вот только все это очень и очень серьезное дело, которое потребует много сил, средств, времени и собственного участия. А наши умники пошли по проторенной дорожке, как госдума, что-то не нравится - запретить, и делов то.
Надеюсь, что этот закон никогда не появится, ибо это бред сивой кобылы.