Власти Ростова определились с текстом доски на Змиевской балке
9 декабря 2013, 09:44
Гость
9 декабря 2013, 19:20
Похоже, автор материала владеет не всей информацией относительно принятия последнего решения по доске. Обязательным условием изменения текста доски в угоду евреям было изъятие старой доски (с менорой и холокостом) из здания музея на Змиевской балке. И господину Кожину пришлось оформить соответствующее заявление о том, что старую доску он просит вернуть ему. Это уже не просто "пляски на костях", а это прямая торговля ими. С чем и поздравляем всех причастных к этому знаменательному событию.
Гость
9 декабря 2013, 15:25
текст получился корявый, в первой части "уничтожены мирные граждане и советские военнопленные", во второй "уничтожены евреи". для чего их делить после смерти?
Гость
9 декабря 2013, 19:50
для прибыли от туризма
Гость
9 декабря 2013, 22:11
Гость
9 декабря 2013, 19:50
для прибыли от туризма
в ростове никогда не будет туризма
Гость
9 декабря 2013, 22:48
В России 80% русских. Какая многонациональность я вас умоляю. Просто русские потеряли статус государственно образующего народа согласно конституции 1993 года. Потеряли свою национальную гордость. И теперь любой малый народ считает себя здесь хозяином. Отсюда и все вытекающие последствия. Русские построили это государство, они выиграли все войны. А малые народы вложили(или нет) свою лепту, а не наоборот.
Гость
9 декабря 2013, 19:35
Нет, интересный все-таки народец! На то, чтобы содержать памятник, помочь отреставрировать и т.д. они денег не нашли. А на то, чтобы сунуть в лапу сами знаете кому, нашли. И ради чего? чтобы одно слово поменял? И они себя считают умнейшей нацией? Сейчас от смеха лопну.
Гость
9 декабря 2013, 12:18
как то совсем не толерантно, может стоит проверить на УК РФ ст 282 - выделение по национальному признаку?
Гость
9 декабря 2013, 20:18
И проверим, не волнуйтесь. Они думают, что все им сойдет с рук, но тучные годы закончились. А дальше - все по известной ветхозаветной схеме. До полного и окончательного исхода.
Гость
9 декабря 2013, 23:55
Гость
9 декабря 2013, 20:18
И проверим, не волнуйтесь. Они думают, что все им сойдет с рук, но тучные годы закончились. А дальше - все по известной ветхозаветной схеме. До полного и окончательного исхода.
Владимир Владимирович оценил Ваш пост и предоставит Вам место в министерстве правды.
Гость
10 декабря 2013, 14:23
Гость
9 декабря 2013, 23:55
Владимир Владимирович оценил Ваш пост и предоставит Вам место в министерстве правды.
Зависть - смертный грех.
Гость
10 декабря 2013, 12:36
Ставим многоточие: Согласно выписке Госархива, в Змиевской балке было уничтожено 27 тысяч человек. Из их числа еврейского населения, в том числе членов семей – не евреев – порядка 13600-15000 человек. В числе жертв – шесть команд советских военнопленных по 130 человек каждая, партийно-комсомольский состав Ростова, заключенные городской тюрьмы, подпольщики, нарушители нацистского режима, ополченцы, жители Ростовской области курды, ассирийцы, армяне, цыгане. Захоронены останки 150 красноармейцев, расстрелянных по приговору военно-полевого трибунала 56 армии. Несколько сот человек – военные румынской армии, расстрелянных нацистами за оставление фронта под Сталинградом.
Гость
10 декабря 2013, 15:42
В качестве послесловия к многоточию. Елена, у Вас, как мне кажется, несколько усеченная выписка - или вы получили "облагороженный" некоторыми ростовскими историками вариант. Во всяком случае, работая с документами, я не встречал окончательную цифру в 27 тысяч человек - хотелось бы узнать, в каком источнике Вы ее нашли. 15000 евреев - это тоже не окончательная цифра. Остальные тысячи, как известно, были названы в официальных актах "люди" - и нигде не написано, что евреи - не люди. Точнее, не эти самые люди. Просто первая часть - национально конкретизированы, остальные - нет. Если бы всё было так просто,как у Вас изложено, историки перестали бы спорить по этому поводу - в том числе в судах.
А вообще - странное такое у Вас многоточие получилось. Что, факт Холкоста измеряется количеством жертв? Или если их, по Вашим данным, "всего" 15 тысяч, а не 27 - "маловато будет", что ли, чтобы помнить об этих людях и не дать стереть память о них? Кто мешает помнить обо всех и увековечить их память? Или задача - "не пущать" евреев, даже в ущерб памяти других. Чтобы ни у кого не было никакой конкретики?
Если бы там Ваш дед лежал, или бабушка, или ребенок замученный - Вы бы хотели, чтобы он навсегда остался "мирным советским гражданином", или все-таки запечатлеть имя, чтобы потомки знали и чтили? Странно, мне казалось, что сейчас в тренде восстанавливать имена. А оказывается - надо замалчивать, потому что "не 27, а 15".
Ваше-то, личное, челвоеческое и журналистское мнение каково?
Гость
10 декабря 2013, 16:43
Гость
10 декабря 2013, 15:42
В качестве послесловия к многоточию. Елена, у Вас, как мне кажется, несколько усеченная выписка - или вы получили "облагороженный" некоторыми ростовскими историками вариант. Во всяком случае, работая с документами, я не встречал окончательную цифру в 27 тысяч человек - хотелось бы узнать, в каком источнике Вы ее нашли. 15000 евреев - это тоже не окончательная цифра. Остальные тысячи, как известно, были названы в официальных актах "люди" - и нигде не написано, что евреи - не люди. Точнее, не эти самые люди. Просто первая часть - национально конкретизированы, остальные - нет. Если бы всё было так просто,как у Вас изложено, историки перестали бы спорить по этому поводу - в том числе в судах.
А вообще - странное такое у Вас многоточие получилось. Что, факт Холкоста измеряется количеством жертв? Или если их, по Вашим данным, "всего" 15 тысяч, а не 27 - "маловато будет", что ли, чтобы помнить об этих людях и не дать стереть память о них? Кто мешает помнить обо всех и увековечить их память? Или задача - "не пущать" евреев, даже в ущерб памяти других. Чтобы ни у кого не было никакой конкретики?
Если бы там Ваш дед лежал, или бабушка, или ребенок замученный - Вы бы хотели, чтобы он навсегда остался "мирным советским гражданином", или все-таки запечатлеть имя, чтобы потомки знали и чтили? Странно, мне казалось, что сейчас в тренде восстанавливать имена. А оказывается - надо замалчивать, потому что "не 27, а 15".
Ваше-то, личное, челвоеческое и журналистское мнение каково?
Справка из Госархива. Как человек и журналист: я только "ЗА" весь список погибших, только нет его))). Как человек: мой один дед без вести пропал на войне, второй, слава Богу, вернулся с Победой, дошел до Берлина. Моя бабушка по материнской линии в 18 лет ушла добровольцем на фронт, дошла до Польши, вернулась в Ростов в 1944, чтобы родить мою мать. Моя двоюродная бабушка, чтоб во время второй оккупации прокормить двух малолетних детей, фамильные драгоценности променяла на СТАКАН крупы у соседки. Угадайте с трех раз, к какой национальности принадлежала соседка
Гость
10 декабря 2013, 17:50
Гость
10 декабря 2013, 15:42
В качестве послесловия к многоточию. Елена, у Вас, как мне кажется, несколько усеченная выписка - или вы получили "облагороженный" некоторыми ростовскими историками вариант. Во всяком случае, работая с документами, я не встречал окончательную цифру в 27 тысяч человек - хотелось бы узнать, в каком источнике Вы ее нашли. 15000 евреев - это тоже не окончательная цифра. Остальные тысячи, как известно, были названы в официальных актах "люди" - и нигде не написано, что евреи - не люди. Точнее, не эти самые люди. Просто первая часть - национально конкретизированы, остальные - нет. Если бы всё было так просто,как у Вас изложено, историки перестали бы спорить по этому поводу - в том числе в судах.
А вообще - странное такое у Вас многоточие получилось. Что, факт Холкоста измеряется количеством жертв? Или если их, по Вашим данным, "всего" 15 тысяч, а не 27 - "маловато будет", что ли, чтобы помнить об этих людях и не дать стереть память о них? Кто мешает помнить обо всех и увековечить их память? Или задача - "не пущать" евреев, даже в ущерб памяти других. Чтобы ни у кого не было никакой конкретики?
Если бы там Ваш дед лежал, или бабушка, или ребенок замученный - Вы бы хотели, чтобы он навсегда остался "мирным советским гражданином", или все-таки запечатлеть имя, чтобы потомки знали и чтили? Странно, мне казалось, что сейчас в тренде восстанавливать имена. А оказывается - надо замалчивать, потому что "не 27, а 15".
Ваше-то, личное, челвоеческое и журналистское мнение каково?
15 тысяч - тоже дутая цифра. Сами до сего дня 2000 фамилий наскребли, да то половину из них просто по два раза посчитали. Если для вас количество роли не играет, зачем все время раздувать? Или надо доказать, что ваш многострадальный народ многострадальнее всех других? Так это у вас не выйдет. По крайней мере, не в России.
Гость
9 декабря 2013, 12:43
лет через десять окажеться что евреи выиграли войну
Гость
9 декабря 2013, 19:27
Собственно, так оно и случилось.
Гость
11 декабря 2013, 12:03
А мне непонятна реакция наших евреев-комментаторов. А на что вы рассчитывали, нагло выделяя себя и перевирая историю? Думали, вам тут овацию устроят? Здесь не Запад, здесь Россия. Пока еще.
Гость
11 декабря 2013, 12:53
А вы что слышали об истории? Или читали?
Гость
9 декабря 2013, 11:36
Еврейским организациям совсем скучно похоже. Кстати хотелось бы им еще раз напомнить, что кроме них жертвами фашизма стали миллионы советских граждан различных национальностей и память должна быть общая.
Гость
9 декабря 2013, 12:43
Согласен с Вами! И еще, если бы не Советский народ, его воля, мужество и самоотверженность, то сейчас бы никакой речи об этих табличках и не шла! Так что,товарищи еврейцы, не нужно перетягивать одеяло! О Вас тоже помнят!
Гость
11 декабря 2013, 10:54
Все со школьной скамьи знаю, что в первую очередь немцы уничтожали евреев. И никто не отрицает гибель миллионов советских людей разной национальности. Здесь говорится о самом крупном месте гибели евреев в России. Ведь никто не отрицает Бабий Яр в Киеве. Когда комментирешь, то надо хотя бы поним ать о чем идет речь. А так читайте и дальше газету ПРАВДА.
Гость
11 декабря 2013, 12:09
Гость
11 декабря 2013, 10:54
Все со школьной скамьи знаю, что в первую очередь немцы уничтожали евреев. И никто не отрицает гибель миллионов советских людей разной национальности. Здесь говорится о самом крупном месте гибели евреев в России. Ведь никто не отрицает Бабий Яр в Киеве. Когда комментирешь, то надо хотя бы поним ать о чем идет речь. А так читайте и дальше газету ПРАВДА.
Во-первых, не надо говорить за всех. Здесь каждый высказывает свое личное мнение. Монополию на истину в последней инстанции Вам никто не выдавал. Во-вторых, какую школу Вы имели в виду? Может, в той школе, где Вы учились, такое и преподают. А в наших - советских и российских - школах учили и учат, что нацисты истребляли всех подряд жителей СССР, потому что им было нужно "жизненное пространство". Надеюсь, Вы не станете утверждать, что "жизненное пространство" СССР в 1941 году населяли "в первую очередь евреи". В-третьих, Бабий Яр - тоже место уничтожения людей разных национальностей. И до того, как там поставили менору, никто никого не выделял. И не осквернял этот мемориал. А после того, как поставили? Только Змиевская балка никогда не повторит этой печальной судьбы. Да и это изменение текста - временное. Власть нынешняя не вечна.
Гость
9 декабря 2013, 12:32
Я считаю выделять какую либо нацию в тексте это оскорбление других народов погибших от фашизма в этом месте.Тогда перечисляйте все народы ,которые подверглись уничтожению в Ростове-на-Дону.Это хамство и неуважение!!!!
Гость
9 декабря 2013, 13:09
мой дед лежит в змеёвке сам из Украины так у нас получается Евреи нация которая пострадала а украинец красноармеец сержант Букаев не человек????
Гость
9 декабря 2013, 18:55
Время покажет, чья память чего стоит. Нам, ростовчанам (русским, украинцам, армянам, грекам, без разницы), не нужны никакие специальные пояснительные надписи. Мы и без них помним и скорбим о тех, кто погиб, чтобы мы сейчас жили. А если кому-то плевать на наши памятники (недаром ни копейки на них не дают), то никакие таблички не помогут. Как приходят раз в год, и всякий раз все меньше (а если не считать привезенных из столиц да из-за рубежа - вообще единицы), так и будут, пока только одни туристы не останутся. Все наносное уйдет. Останется город Ростов-на-Дону - многонациональный, останется мемориал в Змиевской балке - как память о жителях этого многонационального города. А тех, кто сейчас выпрыгивает из трусов, чтобы выделить себя из всего народа, уже сегодня никто не помнит. А завтра и вовсе рассеются, как пепел.
Гость
10 декабря 2013, 09:09
Ребята! Спокойно! Ничего не произошло! Просто наш МЭР выдал заявку на Израильское гражданство!
Гость
11 декабря 2013, 12:37
Слава героям Ташкентского фронта и их доблестным потомкам! России слава!
Гость
11 декабря 2013, 12:59
Интересно, что претензии предъявляют к модераторам за "юдофобские" комментарии. А за русофобские никто им не пеняет. Сразу видно, кто толерантнее.
А ведь многие евреи могли остаться в живых, если бы ушли добровольцами на фронт, а не остались к примеру в Ростове.
Гость
9 декабря 2013, 13:03
Там уничтожали еврейских детей.
У моей знакомой там погибла бабушка с
младшим сыном, а старший, отец знакомой, был
в это время на фронте, выжил.
Гость
9 декабря 2013, 13:08
Да, и вообще многие, и не только евреи, не погибли если бы ушли добровольцами на фронт! Ну и бред!
Гость
9 декабря 2013, 13:09
Это о детях, стариках и женщинах? Мой дед оставил их и ушел добровольцем до призыва... ушел навсегда в 41м....
Гость
9 декабря 2013, 20:26
Уважаемая госпожа Дунаева!
Скажите, пожалуйста, не могли бы Вы приложить к Вашей, безусловно, благой вести скан протокола мудрецов из нашей межведомственной комиссии? Думаю, всем неравнодушным ростовчанам будет интересно и полезно знать, как было принято это судьбоносное решение. И какими аргументами авторы его обосновали. Заранее благодарю.
Гость
9 декабря 2013, 12:44
у меня там захоронен прадед, армянин и я всегда считал, что евреями это место не пренадлежит
Гость
9 декабря 2013, 17:40
А уважаемому в России народу упрёк: - Если Вы такие обиженные, что же Вы или Ваши родные принимают подачки от германского народа, а многие покинули свою ненавистную Родину? Верните всё Германии и скажите, что Вы не нуждаетесь в их подачках, Вам дорога память погибших родных! А прощать или не прощать, это дело лично каждого.
Гость
10 декабря 2013, 00:48
Не надо путать нынешних немцев с фашистами. "Дети за отцов не не должны отвечать".
Это не подачки от германского народа. Я думаю, что, им стыдно, за своих "предков".
По крайней мере большинству немцев.
Они помогали, и помогают, и ветеранам, и инвалидам.
Могу рассказать о себе:
Я был в юности в Германии. Меня, и ещё одного парня (как и я, инвалида) из нашей области, пригласила тогда одна мед. компания из г. Дортмунда. Притом, что и его и моя семья были самой обычной семьёй, жили небогато, без каких-либо связей (Отец в кохозе, трактористом, мама на рынке)
Мы, вернее, наши матери (поехали с нами), помню, оплатили только билет за самолёт. Жили мы там у них (две недели, в центре города) бесплатно, питание, бесплатно (хозяин, компании, каждый день или приносил еду, или мы шли с ним в супермаркет и выбирали что купить), протез они мне, и тому парню, тоже бесплатно сделали и поставили (протез руки, лежит в шкафу, давно мне мал уже).
Так после этого через несколько лет они, снова нас звали (чтоб обоим поменять протезы), но наши сельские врачи (как мне мама сказала), им цинично, ответили: "Вы же их уже лечили".
Я люблю свою страну больше, чем Германию. И не представляю свою жизнь, где-нибудь, ещё.
Но мне обидно читать такие комментарии.
Гость
11 декабря 2013, 14:49
Президент Российского еврейского конгресса Каннер так прокомментировал добавление фразы о евреях: «Этот шаг лежит в русле курса президента России, направленного на поддержку многонационального характера нашего общества».
Забавно. То есть фраза "Среди убитых – представители многих национальностей" не лежит "в русле курса" и не направлена "на поддержку многонационального характера нашего общества". Лишний раз показывает, что наши нацмены понимают под понятием "многонациональный народ Российской Федерации".
Гость
9 декабря 2013, 14:08
Надо на доске перечислить национальности всех погибших, т.к. евреев погибло во время войны 5-6 миллионов, это всего лишь маленькая песчинка среди 50 миллионов погибших во время ВОВ! Белорусов, украинцев, русских, армяней, казахов... всех не перечислишь, их погибло гораздо больше чем евреев, но эти народы всегда отличались скромностью. героев белорусов=311, украинцев-2072, русских-8182, евреев-131, армяней-90, казахов-96... Неправильно это выделять из всех погибших советских людей одну национальность, это просто унижение. Значит не зря говорит нам история...
Гость
9 декабря 2013, 14:56
Вы правы. Жаль , что чиновники наши мыслят по другому. и что им просто все равно.
Гость
9 декабря 2013, 22:02
История говорит нам о том, что нельзя забывать её уроки. А тому, кто забывает, она вновь преподаёт жестокие уроки. О чём такой взрыв возмущения? Неплохо было бы, господа, посмотреть на кладбища в нашем городе - вот главный позор - неухоженные загаженные кладбища, то есть наше с вами отношение к мёртвым. Мы на их костях строим (областную прокуратуру), мы по их костям ходим (около здания правительства области), мы на них мусор выбрасываем (все кладбища ростова). А надгробиями с их могил облицован театр им. Горького. Вот и славно. Иваны, не помнящие родства.
Гость
10 декабря 2013, 10:04
Гость
9 декабря 2013, 22:02
История говорит нам о том, что нельзя забывать её уроки. А тому, кто забывает, она вновь преподаёт жестокие уроки. О чём такой взрыв возмущения? Неплохо было бы, господа, посмотреть на кладбища в нашем городе - вот главный позор - неухоженные загаженные кладбища, то есть наше с вами отношение к мёртвым. Мы на их костях строим (областную прокуратуру), мы по их костям ходим (около здания правительства области), мы на них мусор выбрасываем (все кладбища ростова). А надгробиями с их могил облицован театр им. Горького. Вот и славно. Иваны, не помнящие родства.
Так если вы считаете Змиевку своим кладбищем, то почему ни копейки не дали на то, чтобы за ним ухаживать? Такой урок вы преподаете следующим поколениям? Будьте спокойны, они его хорошо усвоят.
Гость
9 декабря 2013, 16:17
Я не удивлюсь, если через 20 лет надпись будет иметь вид: "Здесь, в Змиевской балке, в августе 1942 года гитлеровскими оккупантами было уничтожено более 27 миллиардов евреев героически оборонявших Ростов-на-Дону"
Гость
9 декабря 2013, 20:06
Очень похоже на то, увы(
Гость
9 декабря 2013, 20:06
Зная, как эти реббята умеют торговаться, остается удивляться, что так долго тянулась вся эта канитель. С самого начала было ясно, кто у нас всем заправляет.
Гость
9 декабря 2013, 13:57
А белоруссов/украинцев/русских женщин/детей/стариков убивали за то, что они красноармейцы?
Гость
9 декабря 2013, 14:48
Разочарую Вас. И русских, и украинцев, и белорусов убивали за то, что они русские, украинцы и белорусы соответственно. Их нацисты тоже за людей не считали.
Гость
9 декабря 2013, 20:03
Гость
9 декабря 2013, 14:48
Разочарую Вас. И русских, и украинцев, и белорусов убивали за то, что они русские, украинцы и белорусы соответственно. Их нацисты тоже за людей не считали.
Откуда такая информация?
Гость
9 декабря 2013, 20:41
Гость
9 декабря 2013, 20:03
Откуда такая информация?
Из документальных источников. Немецких. На немецком языке. Учите матчасть, любезный.
Гость
9 декабря 2013, 15:12
"Крупнейшее на территории Российской Федерации место массового уничтожения".
А что, может тогда на каждом памятнике ВОВ , написать: Это крупнейшее место массового уничтожения людей такой-то национальности.
И вообще, прежде чем что-то менять (а я думаю, что переписывать историю, нужно только в самом крайнем случае), может у ветеранов спросить, им нравится эта надпись.
Или хотя бы провести референдум (например: интернет опрос) среди жителей Ростовской области. Во всех цивилизованных странах, прежде чем что-то менять, сперва, спрашивают мнение людей.
Гость
9 декабря 2013, 15:35
С каких это пор у нас спрашивают людей? Тем более, когда надо навязать им западные псевдо-ценности.
Гость
9 декабря 2013, 13:10
Новый гешефт наших богоизбранных. Отрадно, что они уже не настаивают на том, что в Змиевке истребляли только их. Или что их было большинство среди жертв.
Гость
10 декабря 2013, 01:24
После торгов, кто больше пострадал, я не верю в Холокост... А всем невинно убиенным в Змиевской балке - СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ!
Гость
11 декабря 2013, 12:48
Предлагаю поставить памятник доктору Лурье. Перед скульптурной группой на Змиевской балке. Лицом к ней. Это будет самый лучший способ увековечить евреев и их действия во время оккупации Ростова.
Гость
11 декабря 2013, 13:52
статья 13 Конституции РФ, юбилей которой, кстати сказать, отмечается завтра, приветствует плюрализм и разнообразие мнений. Считаю логичным в ответ на демарш наших синайских братьев повесить на змиевском мемориале таблички всех национальных диаспор и общественных объединений России: здесь были расстреляны белоруссы, русские, армяне, и так далее. А вот если ростовские власти займут антиконституционную позицию и запретят представителям разных народов России реализовать свое Конституционное право, то тогда и будем делать выводы, друзья!
Гость
12 декабря 2013, 10:30
Когда обнаружите захоронения евреев в Змиевской балке - тогда можете хоть синагогу здесь строить. А до тех пор мемориал общий для всех и нечего себя выпячивать.
Гость
12 декабря 2013, 11:18
Первый тост - за Холокост! Лехаим!
Гость
12 декабря 2013, 11:42
"Новая газета" сообщила: "Что касается самой первой дощечки от 2004 года, то по словам Александра Кожина она будет передана в Москву и станет частью экспозиции музея Холокоста". Вот и славно. Пускай в своей Мацкве и вешают. Хоть весь музей свой ими облицуют. А нам в Ростове этого добра не надо.
Гость
12 декабря 2013, 11:49
Всегда считал евреев нормальными людьми. А теперь вижу, что зря.
Гость
16 декабря 2013, 09:03
я сразу написал: лет через десять окажеться что евреи выиграли войну. и вот уже какой-то яша считает что войну выиграли дискины и зусманы, а не наш многонациональный народ. теперь этой грязью людям мозги забивают
Гость
9 декабря 2013, 18:40
А я рад, что не вернулись к той табличке, где было написано про самый крупный мемориал Холокоста. Какой нафиг мемориал Холокоста, когда в 1975 году строили? Тогда и слова такого никто здесь не знал. И слава Богу! Все знали, что нацисты хотели уничтожить всех нас под корень. И, кстати, без всяких надписей прекрасно знали, что в Змиевке убивали евреев. Но далеко не только их. А теперь выясняется, что помнить надо только о евреях. Ну, Бог им судья. Он все видит. И понимает, кто действительно страдал, кто по-настоящему болеет за память о страдавших, а кто наживается на этом. И каждому воздаст по заслугам.
Гость
13 декабря 2013, 22:14
Да уж, архитекторы - скульпторы. Такой монумент наваяли! Уродливее продукции советского периода и не встретишь. Пропорции - как будто обкурился тот ваятель. Если женщина руку опустит, ниже колена ладонь. Что хотели выразить?
Б-г, о котором вы тут столько раз писанули, тоже был из евреев, ежели забыли, архи-тектор.
Гость
15 декабря 2013, 13:01
Гость
13 декабря 2013, 22:14
Да уж, архитекторы - скульпторы. Такой монумент наваяли! Уродливее продукции советского периода и не встретишь. Пропорции - как будто обкурился тот ваятель. Если женщина руку опустит, ниже колена ладонь. Что хотели выразить?
Б-г, о котором вы тут столько раз писанули, тоже был из евреев, ежели забыли, архи-тектор.
Так что ж вы лезете на монумент, если "уродливее продукции советского периода и не встретишь"? Некому больше мозги компостировать своей богоизбранностью? А насчет "национальности" Бога - так это Он вам тоже зачтет, не переживайте. Ибо сказано апостолом Павлом: "Несть во Христе ни эллина, ни иудея". А Христос - Сын Божий, единосущный с Отцем Своим, как сказано в символе веры нашей. А те, кто не признал во Христе Сына Божия, распяли Его, и за это были прокляты. Кстати, не уточните национальность Иуды Искариота и Кайафы-первосвященника? А заодно и тех, кто требовал освободить головореза Варраву и кричал "Распни его!". Или по старой вашей традиции начнете все на Понтия Пилата перекладывать?
Гость
9 декабря 2013, 14:02
Та надо было проще написать на той табличке: "Таки здесь захоронены 27 тысяч мирных граждан".
Гость
9 декабря 2013, 15:19
Ай молодец четко подмечено 5 балов нечего сказать
Гость
9 декабря 2013, 22:12
плюсую!
Гость
9 декабря 2013, 15:39
Раньше "защитники" евреев писали, что Змиевская балка - "самый крупный в России мемориал Холокоста". Теперь "крупнейшее на территории Российской Федерации место массового уничтожения фашистскими захватчиками евреев". Какая-то нездоровая гигантомания - стараться своим жертвам придать статус "самых-самых". Впрочем, это их комплексы... Другое дело, что власти этим комплексам потакают. Что их вполне конкретно характеризует.
Гость
9 декабря 2013, 13:29
Господа, неприятно поражает ваш антисемитизм. Вам обидно, что хоть в таком, громоздко-канцелярском виде, восстановили справедливость? Вы не догадывались, что евреев фашисты уничтожали исключительно за то, что они евреи? А не за то, что они красноармейцы, партизаны, большевики, комсомольцы и т.д.? Вы об этом впервые услышали? И то, что в Змиёвке лежат, в основном, старики, женщины и дети, уничтоженные именно потому, что они евреи, у Вас вызывает негодование? Комментарии, как говорится, излишни. Не разделяю Вашу обиду.
Гость
9 декабря 2013, 13:55
Вот ведь, озабоченные, вам минус поставили.
А Матроскина уважили, два + получил.
Вот бы редакция опубликовала листовки времен оккупации,
где немцы требовали выдачи коммунистов и евреев.
Гость
9 декабря 2013, 14:36
Гость
9 декабря 2013, 13:55
Вот ведь, озабоченные, вам минус поставили.
А Матроскина уважили, два + получил.
Вот бы редакция опубликовала листовки времен оккупации,
где немцы требовали выдачи коммунистов и евреев.
Есть листовка-воззвание главного раввина всем евреям Ростова прийти в ленинский паспортный стол с вещами и драгоценностями)))
Гость
9 декабря 2013, 14:46
Гость
9 декабря 2013, 14:36
Есть листовка-воззвание главного раввина всем евреям Ростова прийти в ленинский паспортный стол с вещами и драгоценностями)))
Так опубликуйте обе.
Листовки от немцев - фото, печатали в ростовской газете
несколько лет назад. Они были.
А раввин, конечно, выполнял, возможно, и не представляя последствий.
Но расстреливали немцы и их помощники.
(Вообще говоря, не поняла улыбки.)
Гость
9 декабря 2013, 15:29
Хорошо, хоть менору не нарисовали, как на снятой табличке.
Гость
13 декабря 2013, 22:08
А чем менора плоха? Столько антисемитов в одном месте, что надо было свастику вместо меноры, так вами полегчает?
Гость
15 декабря 2013, 12:47
Гость
13 декабря 2013, 22:08
А чем менора плоха? Столько антисемитов в одном месте, что надо было свастику вместо меноры, так вами полегчает?
Не место иностранной символике на российских мемориалах. У себя дома можете хоть все стены, полы и потолки ими разрисовать (не удивлюсь, если Вы так и сделали), а на местах памяти всего нашего народа (а не отдельной его кучки) эти символы не нужны. Никто же на Вашем Яде в Иерусаляме не рисует крест или полумесяц.
Гость
10 декабря 2013, 12:12
..."Почему сайт печатает откровенно юдофобские комментарии, в том числе отрицателей Холокоста?"...
Читаем энциклопедию - холокост это не только уничтожение евреев. Больше всех было уничтожено цыган, а потом идут евреи, а после них гомосексуалисты. Так кому памятник в Змиевке если вы говорите о холокосте????
Гость
11 декабря 2013, 12:07
Не учили в детстве, что врать стыдно?
Гость
11 декабря 2013, 12:42
Гость
11 декабря 2013, 12:07
Не учили в детстве, что врать стыдно?
Задайте этот вопрос членам межведомственной комиссии.
Гость
9 декабря 2013, 15:02
Абсолютно не правильно и даже преступно среди погибших выделять какую-то определённю национальность! Это нарушение действующего законодательства! Я не пойму, что остальные (не евреи), что не люди что ли? Они не имели национальности?!
Гость
11 декабря 2013, 11:30
Зачем спорить? Это же решение таки нашего Губернатора. Законно избранного и утвержденного таки нашим же Президентом. Тоже законно избранным.
Гость
11 декабря 2013, 15:25
Озлобленные сетевые тролли! Позвольте вопрос: если по вашему мнению в Змиевской балке расстреляли вовсе не евреев, то ответьте. Почему же каждый год 11-12 августа почтить память невинно убиенных людей приходят представители ТОЛЬКО еврейской общины? Вы патриоты отчизны! Стыд и срам, вам, не уважаемые.
Гость
11 декабря 2013, 16:25
Хотя я и не отношусь к тем, кому адресован Ваш упрек, но, полагаю, не вполне корректно писать о том. что 11-12 августа в Змиевскую балку "приходят представители ТОЛЬКО еврейской общины". Я уже более 30 лет посещаю этот мемориал (причем не только 11-12 августа), и у меня возникает целый ряд вопросов. Скажите пожалуйста, кто из присутствующих читает православную молитву и стоит в почетном карауле, если приходят только евреи? Кто выделяет средства на проведение всех этих церемоний? Желательно указать хотя бы фамилии. Сколько именно денег выделили еврейские организации на реставрацию мемориала? Желательно по пунктам: реставрация скульптурной композиции, укладка новой плитки, облицовка гранитом лестницы. И, будьте так любезны, укажите еще и средства, выделенные еврейскими организациями на уборку территорий и содержание музея. Надеюсь, Вы, как настоящий патриот Отчизны, не станете замалчивать заслуг соплеменников.
Гость
11 декабря 2013, 17:49
Хватит брызгать ядовитой слюной, успокойтесь уже)
Гость
11 декабря 2013, 20:47
Гость
11 декабря 2013, 16:25
Хотя я и не отношусь к тем, кому адресован Ваш упрек, но, полагаю, не вполне корректно писать о том. что 11-12 августа в Змиевскую балку "приходят представители ТОЛЬКО еврейской общины". Я уже более 30 лет посещаю этот мемориал (причем не только 11-12 августа), и у меня возникает целый ряд вопросов. Скажите пожалуйста, кто из присутствующих читает православную молитву и стоит в почетном карауле, если приходят только евреи? Кто выделяет средства на проведение всех этих церемоний? Желательно указать хотя бы фамилии. Сколько именно денег выделили еврейские организации на реставрацию мемориала? Желательно по пунктам: реставрация скульптурной композиции, укладка новой плитки, облицовка гранитом лестницы. И, будьте так любезны, укажите еще и средства, выделенные еврейскими организациями на уборку территорий и содержание музея. Надеюсь, Вы, как настоящий патриот Отчизны, не станете замалчивать заслуг соплеменников.
А вот интересно, каким образом эти ненавистные вам "еврейские организации" должны "выделять". Мы все - налогоплательщики и всё это "выделяемое" из наших налогов "выделилось". А для Вас, как для особо экономически одарённого гражданина, дополнительно и ещё раз - все платят налоги, и евреи, я подозреваю, поболее, чем многие не-евреи и не-русские и т.д. и т.п. "Выделять" на уборку могил - это Вам актуально, а я вот беру веник, секатор и всё остальное и убираю могилы своих близких в Александровке, на Северном, а также и все рядом расположенные могилы, где никто не бывает. И не жду, что мне "выделят". Выделяют птички на голову.
Гость
9 декабря 2013, 14:00
Вот из за такой проституированной политики к русским культурным ценностям украинцы и русские на Украине отворачиваются от России и выбирают Европу. Кому нужна такая страна, где с мнением коренного населения не считаются? Считаю, что теперь каждый народ, отдавший своих сыновей за победу СССР в ВОВ может разместить там свою мемориальную доску, свои символы веры и культуры.
Гость
9 декабря 2013, 15:25
А что, по этому поводу кто-то спорил или протестовал? Это и предлагали. В Бабьем Яре так и есть - и никто не в обиде. И про детей, и про красноармейцев, и про евреев, и про неевреев. Если есть документы или другие официально подтвержденные сведения, что это так - надо размещать. там на всех места хватит. Как хватило смертных ям
Гость
9 декабря 2013, 13:28
Расстреляли там 27 тыс евреев, значит евреев. Расстреляли бы русских, значит русских!
Не *** лезть со своими "россиянами", "советскими гражданами" и тд. В горле сидите уже, вечнообиженные толерасты!
Гость
9 декабря 2013, 13:49
В том-то и дело, что никаких евреев никто в Змиевке не расстреливал. Нигде нет актов эксгумации останков, иначе бы они давным-давно в своих яд-вашемах обнародовали. В Катыни три комиссии работали - германская (еще в войну), советская и совместная советско-польская. А в Змиевке? Никаких комиссий, никаких раскопок, никаких расследований. А почему? Потому что там были только воинские захоронения - солдат, погибших при освобождениях Ростова. Но вот про них как раз молчок! Это как назвать?
Гость
9 декабря 2013, 14:49
Гость
9 декабря 2013, 13:49
В том-то и дело, что никаких евреев никто в Змиевке не расстреливал. Нигде нет актов эксгумации останков, иначе бы они давным-давно в своих яд-вашемах обнародовали. В Катыни три комиссии работали - германская (еще в войну), советская и совместная советско-польская. А в Змиевке? Никаких комиссий, никаких раскопок, никаких расследований. А почему? Потому что там были только воинские захоронения - солдат, погибших при освобождениях Ростова. Но вот про них как раз молчок! Это как назвать?
Что за бред? Тебе лет сколько? Наверно еще школу не окончил?
"....9 августа 1942 года в Ростове был опубликован приказ, который предписывал всем евреям города явиться к 8 часам утра 11 августа на сборные пункты для «переселения». До этого люди должны были зарегистрироваться по месту жительства. Затем все еврейское население отвезли в Змиевскую балку, где взрослых расстреляли, а детей отравили ядом. «13 августа в городе уже раздавали шесть тысяч квартир, оставшихся от «переселенных» евреев. До войны в Ростове было 5% еврейского населения, плюс прибыло много эвакуированных. И практически все они были уничтожены».
Гость
9 декабря 2013, 15:13
Гость
9 декабря 2013, 14:49
Что за бред? Тебе лет сколько? Наверно еще школу не окончил?
"....9 августа 1942 года в Ростове был опубликован приказ, который предписывал всем евреям города явиться к 8 часам утра 11 августа на сборные пункты для «переселения». До этого люди должны были зарегистрироваться по месту жительства. Затем все еврейское население отвезли в Змиевскую балку, где взрослых расстреляли, а детей отравили ядом. «13 августа в городе уже раздавали шесть тысяч квартир, оставшихся от «переселенных» евреев. До войны в Ростове было 5% еврейского населения, плюс прибыло много эвакуированных. И практически все они были уничтожены».
А откуда цитата? Из листовки НПЦ (навязчиво-пропагандистского центра) "Холокост"? Они и не то напишут. Некая Гербер давеча заявляла, что в Змиевке аж 35000 евреев погибло. Пожалуйста, предъявите акты эксгумации, если таковые, конечно, составлялись. Как говорят профессиональные юристы, "нет тела - нет дела". Где останки этих якобы убитых?
Гость
9 декабря 2013, 11:18
Старое и избитое "Хотели, как лучше..." Получился громоздкий, канцеляристский текст. Привет СССРовскому агитпропу.
Гость
9 декабря 2013, 16:24
желание фашистов уничтожить еврейскую нацию
и их конкретные действия в этом решении (вплоть до уничтожения детей)
вызывают желание евреев, чтобы это событие было как-то зафиксировано в памятнике.
Сочувствия в публике, видим, это не находит.
На нет, как говорится, и суда нет.
С этим нужно жить.
Гость
9 декабря 2013, 17:47
"На нет, как говорится, и суда нет."
Кировского?
Гость
10 декабря 2013, 23:21
У моих знакомых вся семья была на фронте и отец, и мать и сын, а расстреляли их соседей, которые не могли быть призваны. Да и не оставалось в тогда в Ростове н одного нормального еврея, который бы мог уйти
Гость
11 декабря 2013, 09:24
Это верно. Все к тому времени были в Средней Азии.
Гость
9 декабря 2013, 13:50
На мой взгляд "уничтожено" говорят про плохих людей и т.д., а про невинных надо говорить зверски убиты
Гость
10 декабря 2013, 23:37
Но там же действительно были расстреляны евреи. Это история и зачем ее переделывать как бы и что кому не хотелось? Именно не просто ростовчане, а именно ростовские евреи. Ну кому не нравится - это ваше право, но историю уже изменить невозможно. Можно забыть, опошлить, что тут и происходит, исказить, но факт то остается фактом?
Гость
11 декабря 2013, 09:20
То есть, то, что "среди убитых - представители многих национальностей" - это не факт? Или евреям не нравится быть одними из многих? Надо обязательно выделиться, подчеркнуть свою национальную исключительность? Вот такие же в 1941-1945 и хотели нашу страну уничтожить.
Гость
11 декабря 2013, 12:22
Гость
11 декабря 2013, 09:20
То есть, то, что "среди убитых - представители многих национальностей" - это не факт? Или евреям не нравится быть одними из многих? Надо обязательно выделиться, подчеркнуть свою национальную исключительность? Вот такие же в 1941-1945 и хотели нашу страну уничтожить.
А для вашего мозга тяжело переварить разницу между геноцидом и убийством отдельных категорий мирных граждан, военнопленных, которых нацисты считали врагами оккупационного режима? Все они невинные жертвы обезумевшего фашизма, но геноцид, это бесспорно, должен быть выделен отдельной строкой.
Гость
11 декабря 2013, 13:39
Гость
11 декабря 2013, 12:22
А для вашего мозга тяжело переварить разницу между геноцидом и убийством отдельных категорий мирных граждан, военнопленных, которых нацисты считали врагами оккупационного режима? Все они невинные жертвы обезумевшего фашизма, но геноцид, это бесспорно, должен быть выделен отдельной строкой.
Для мозга нацистов никакой разницы не существовало. Они и в евреях видели врагов оккупационного режима. А отрицая геноцид всех, кроме евреев, сами разжигаете межнациональную рознь и насаждаете новую версию нацизма.
Сейчас+5°C
пасмурно, дождь
ощущается как 0
6 м/c,
вос.
754мм 100%Власти Ростова определились с текстом доски на Змиевской балке