39 комментариев к публикации

В Танаисе нашли древнегреческого чемпиона с золотым венком на голове

5 сентября 2013, 12:37

Гость

5 сентября 2013, 14:47

Гость

5 сентября 2013, 15:49

Гость

5 сентября 2013, 15:25

Уважаемые господа! Информация несколько преувеличена. Скребок (стригель), венок и флакон, действительно, нашли. Но погребальные венки из золотых листьев периодически встречаются в древних могилах (в т.ч. и Танаиса). Это не такая уж редкость. Они могут подчеркивать социальный статус погребенного. Кроме того, золотыми венками награждали не только за победу в спортивных состязаниях, но и за заслуги перед городом. Флаконы керамические и стеклянные (или их обломки) для масла или ароматических веществ также попадаются в погребениях достаточно часто. Редкая находка для нас - стригель. Но и он лишь говорит о том, что человек следил, ухаживал за собой, соскребая грязь с тела вместе с маслом. Мыла тогда еще не было. Находки могут быть свидетельством того, что жители были близки античной цивилизации. Греки (и римляне), как известно, любили спорт ("В здоровом теле - здоровый дух"). Вполне вероятно, и в Танаисе было не мало атлетов. НО нельзя же при каждой находке куска мыла или зубной щетки делать вывод о том, что их владелец был победителем конкурса красоты. Когда мы найдем реальные свидетельства спортивных агонов (останки победителей в них) - не утаим. С уважением, С.М. Ильяшенко, зам директора музея-заповедника "Танаис" , к. и. н.

Гость

5 сентября 2013, 16:38

Уважаемая С.М. Ильяшенко, ваша информация действительно многое объясняет. Но, согласитесь, что ученые, археологи, раскопавшие столь уникальные предметы, имеют право высказать предположение, кому они принадлежали. Я спросила у Валерия Федоровича, почему он так уверен, что это вещи чемпиона? Он ответил, что обычных людей не хоронили с таким набором (сосуды для оливкового масла и песка, стригиль). Плюс золотой венок, который тоже не вручали просто так. Скорее всего, это был спортсмен. Но это лишь версия, которая тоже имеет место быть )))

Гость

5 сентября 2013, 17:18

Гость

5 сентября 2013, 16:38

Гость

5 сентября 2013, 18:31

Гость

5 сентября 2013, 16:38

Гость

5 сентября 2013, 20:50

...А рядом с холодным оружием лежали в мешочке стригель и большой точильный брусок (мастерство оттачивать). Там еще щит был, но это уже не так важно. Из всего перечисленного В.Ф. Чесноком я не припоминаю только песка. Может быть, именно он является главным признаком победителя и спортсмена? Есть еще одна пикантная деталь. Погребальная конструкция (катакомба), в которой все и находилось свидетельствует, скорее всего, о том, что наш "чемпион" был по происхождению и вере достаточно диким варваром, сарматом, например (правда, элитным). Эти товарищи любили подобные конструкции могил и похожий инвентарь во второй половине 2-го века нашей эры и в первой половине 3-го века. Их с этого времени в Танаисе стало достаточно много. Но я не исключаю, что стригель он мог отнять (или купить) у грека, который был олимпийским чемпионом. За что и поплатился. Как Вам версия? Давайте не будем делать сенсацию из песка. Искренне Ваш, Сергей Ильяшенко.

Гость

6 сентября 2013, 12:07

Гость

5 сентября 2013, 21:40

Гость

6 сентября 2013, 09:14

Гость

6 сентября 2013, 13:19

Гость

5 сентября 2013, 14:39

Гость

5 сентября 2013, 14:48

Гость

12 сентября 2013, 12:48

Олимпионик , друзья, самый настоящий! Стригил с самого раннего времени стал своеобразным символом атлета (вспомните - "Апоксиоменоса" Лисиппа,множество изображений атлетов со стригилями на античных вазах....На Боспоре, как во всем античном мире стригили изображались на надгробных памятниках подчеркивая спортивные заслуги.Не был он и "диким варваром" , задолго до времени погребения нашего олимпионика античные авторы выделяли своеобразный этнос Танаиса и его округи, называя - танаиты.По надписям на стелах, найденных в Танаисе ,мы знаем десятки имен гимнасиархов - воспитателей юношества на палестрах....Конечно, со временем археологи найдут и каталог победителей....Такой был найден в Горгиппии - около 300 имен "победителей крепостью тела" и "в честь Гермеса"...Жаль, конечно, что двое немолодых уже сотрудников заповедника не нашли в музее достойной площадки для научного спора...Может быть потому что на площади легче превратить факты в фарс... но это уже вопрос профессиональной этики

Гость

14 сентября 2013, 19:48

Уважаемый Валерий Федорович! На памятниках, как правило, изображали не только стригили, но и весь комплект атлетического снаряжения (полотенца, сосуды для масла (а не для вина, как в обсуждаемой могиле), победные (а не погребальные) венки, ленты и т.д. И стригиль – не самый важный атрибут в этом перечне. Но, напомню, в Танаисе пока не было и таких памятников, нет каталога победителей и прочего. Лисипп, напомню, творил свои статуи во второй половине IV в. до н.э., за 500 лет до нашего «чемпиона». За это время многое поменялось в мире. Очень показательны слова Плиния Старшего о «знаковости» стригиля уже в первом веке до нашей эры. Он писал: «Лисипп из Сикиона…больше всех создал статуй, как мы сказали, выполненных с величайшим искусством, среди которых – Очищающегося (Апоксиомена), которого Марк Агриппа поставил перед своими Термами, необычайно понравившегося принцепсу Тиберию. Тиберий не смог воздержаться… и перенес его в свою спальню, заменив другой статуей, но римский народ настолько не смог примириться с этим, что криками в театре потребовал поставить Апоксиомена на прежнее место, и принцепс, хоть очень любил его, поставил на прежнее место»(Плиний Старший. Естествознание: Об искусстве. / Пер. Г. А. Тароняна./ кн. ????V, 61, 62). Знатный римлянин (правда, с точки зрения грека – тоже варвар), Марк Випсаний Агриппа, поставил Апоксимена (Очищающегося) не на стадион, как хотелось бы думать, а перед Термами, т.е – общественными банями. Римский народ не возражал. Вот Вам фарс и факты. Кто такие танаиты тоже пока не знает никто. Больше всего сторонников того, что это - варвары, которые обитали в области течения реки Танаис (Дон). Но я хотел сказать вовсе не об этом. Археология – тоже наука. Здесь мало одной веры, но нужны и факты. Когда они будут (чего я, естественно, не отрицаю), тогда мы все вместе будем рады этому событию. А пока – будем искать и спорить. Кстати, площадь для спора был предложен не мной, а уважаемым сайтом. Начало спора и шумихи Вы можете увидеть в самом верху страницы. С уважением, С.И.

Гость

16 сентября 2013, 10:47

Гость

14 сентября 2013, 19:48

Убежден - находка Геннадия Беспалого на некрополе Танаиса,исключительная.Поэтому важно перевести разговор из спора в диалог.Без передергиваний фактов.... Сельдерей отождествлялся не только с переправой через Лету... Победителей на Немейских Играх (один из 4х общегреческих состязаний) увенчивали венками только из сельдерея.Певец состязаний Пиндар в одах победителям характеризует венки "цветущие зеленью венки","тяжелые плодами славы"....Красиво! В Древней Греции листьями сельдерея украшались интерьеры в дни праздников....Что касается "Апоксиоменоса" - Лисипп создавал скульптуру олимпионика, а не банщика....Об этом произведении написаны тома...Просьба : не уподобляться Тиберию и Агриппе - не затаскивать танаисского олимпионика в баню....

Гость

17 сентября 2013, 11:20

Гость

16 сентября 2013, 10:47

К диалогу всегда готов. Как Вы помните, Немейские игры тоже в одной из версий имели достаточно трагичную (со смертельным исходом) причину учреждения (правда, есть и более радостная). Но венки, подобные найденным в 2012 г. (не только в этом погребении), давно известны среди находок в Северном Причерноморье. Подборку таких венков приводит, например, М.В. Скржинская. Она, в частности, отмечала, вслед за другими исследователями: "Большинство уцелевших венков (на Боспоре) сделано специально для погребального обряда, и поэтому у них тончайшие лепестки из золотой фольги, изредка цветы, а на затылочной части они отсутствуют. Погребальные венки и повязки часто включали листья сельдерея, считавшегося олицетворением печали. Греки украшали могилы венками и гирляндами из сельдерея (Duris, 33)..." (Скржинская М.В. "Культурные традиции Эллады в античных государствах Северного Причерноморья" Киев, 2010 г. с. 253, 322, рис. 142; 37, 38, 39). Вещи, причем, действительно, олимпийские (а не просто железный скребок) также находят в варварских погребениях. Вот, что писал об этом В.Ф. Гайдукевич: "Следует, однако, отметить, что некоторые панафинейские амфоры обнаружены на Боспоре в явно негреческих погребениях. Таковы, в частности, амфоры конца V в. до н. э., происходящие из курганов в районе нижнего Дона и на средней Кубани. Между тем известно, что в таких общеэллинских агонах, как панафинейские, могли участвовать только греки. Очевидно, панафинейские амфоры, полученные в качестве приза жителями боспорских городов, нередко затем выгодно продавались самими владельцами приза или их близкими родственниками, после смерти награжденного, представителям богатой варварской знати" (В.Ф. Гайдукевич "Боспорское царство" с. 244). Варвары любили, как известно, греко-римские вещи.

Гость

18 сентября 2013, 17:20

Чеснок - тот ещё фрукт! Однажды он в интервью телевидению ляпнул: "Мы здесь работаем с лопатой в одной руке и с Геродотом - в другой". Это при том, что Геродот ни полслова не написал о Танаисе, ибо умер лет эдак за 150-200 до его основания. Ну, а то, что он сует горгиппийский агонистический каталог во все подряд исследования античной культуры на территории Юга России - Зевс ему судья.

Гость

20 сентября 2013, 14:26

Гостью, судя по категоричной задиристости, школьник или первокусник... Геродот рассказал о племенах обитавших в низовьях реки Танаис,ими формировался этнос городов и поселений античной эпохи России...Поэтому Геродот первоисточник для археологов в широком хронологическом диапазоне

Гость

22 сентября 2013, 17:40

Гость

20 сентября 2013, 14:26

И каким же чудесным образом племена, описанные Геродотом, "формировали этнос" города Танаиса за 150-200 лет до его появления? Вам не приходило в голову, что ко времени основания Танаиса этнический состав населения Северо-Восточного Приазовья несколько изменился по сравнению со временем пребывания Геродота в Ольвии? Не пробовали сравнить описания Геродота и Страбона? Или Страбон - не "первоисточник для археологов в широком хронологическом диапазоне"?

Гость

22 сентября 2013, 17:43

Гость

20 сентября 2013, 14:26

Гость

8 сентября 2013, 14:11

Гость

9 сентября 2013, 07:58

Гость

17 сентября 2013, 18:29

Гость

17 сентября 2013, 18:46

В свете открытий господина Чеснока относительно победителя чемпионата Танаиса по Анонимным играм (аналогу Олимпийских, Немейских и Панафинейских), предлагаю ещё одну сенсационную гипотезу, производную из гипотезы упомянутого учёного. Предлагаю всему археологическому сообществу пересмотреть устоявшееся (а потому косное и отжившее) представление о принадлежности погребений катакомбного типа II века н.э. поздним сарматам (точнее - носителям шиповской или сусловской археологической культуры). И считать этот тип погребений характерным для захоронений античных спортсменов. А обнаруженные в них скелеты, в зависимости от состава погребального инвентаря - скелетами чемпионов в том или ином виде спорта. Да здравствует новая археология!

Гость

18 сентября 2013, 17:37

Гость

17 сентября 2013, 18:25

Автор заметки пишет: "Атрибуты триумфатора – на лицо." Оставляя в стороне вопрос о правильности написания наречия "налицо", обращу внимание просвещённого журналиста на слово "триумфатор". Применительно к античной истории это слово имеет только одно значение: человек, удостоенный триумфа. Понятие "триумф" появилось в Древнем Риме и обозначало торжественное вступление в столицу победоносного полководца и его войска. Право на триумф предоставлялось полководцу, окончившему войну победой, по решению сената либо, в редких случаях, народного собрания (комиций). Соответственно, триумфаторами именовали полководцев, одержавших победу в той или иной войне. Поэтому употреблять понятие "триумфатор" для обозначения победителя в спортивных состязаниях, в контексте материала на античную тематику, безграмотно и непрофессионально.

Гость

24 сентября 2013, 17:58

А теперь посудите сами - сначала жрец, потом - царский наместник, на свои деньги восстановил городские ворота - чем не кандидат на золотой венок? И главное: "Хофрасм" и "Форгабак" - имена не греческие, а иранские по происхождению. Сарматы, как известно, были ираноязычными. Обнаруженный в Танаисе "чемпион" был погребен в позднесарматской катакомбе, время бытования которой (2 половина II - 1 половина III вв. н.э.) соответствует времени жизни и свершений Хофрасма. Значит, и погребалный обряд был сарматским. Ну, а предметы греческого быта - не новинка в погребениях варварской знати. Образ жизни знатные варвары вели вполне греческий, старались подражать культурной нации. И памятники после себя оставляли синкретичные в культурном отношении. Взять хотя бы известную "резиденцию Хрисалиска" на Тамани, раскопанную Сокольским еще в 1970-х. Да и в некрополе Танаиса такого материала хватает. И не надо выдумывать никаких спортсменов - Хофрасм, сын Форгабака, вполне годный претендент на этот скелет в золотом венке.

Гость

24 сентября 2013, 17:56

А я полагаю, что в этой могиле был найден скелет известного Хофрасма, сына Форгабака, который известен по нескольким надписям первой половины III в. н.э. В одной из них прямо говорится: "Я, Хофрасм, сын Форгабака, пресбевт царя Ининфимея, поправив на собственные средства ворота, восстановил их для города и купцов трудами архитектора Аврелия Антонина..." (КБН, № 1252). За такие заслуги, как восстановление городских ворот на свои деньги, запросто могли наградить золотым венком. К тому же Хофрасм занимал и высокий пост пресбевта (наместника) царя Ининфимея, о чем говорится еще и в надписи КБН № 1250. Значит, он имел весьма знатное происхождение, что вполне соответствует богатому инвентарю погребения "чемпиона". Золотой венок ему мог достаться и от товарищей по религиозному объединению, которое он возглавлял. В надписях КБН №№ 1278 и 1279 упоминается Хофрасм, сын Форгабака в роли "жреца синода", поклонявшегося "Богу величайшему" - первому анонимусу сверхъестественного происхождения. Причем эти надписи относятся к 220 и 225 годам н.э., а правление Ининфимея на Боспоре - к 234-240 гг. н.э. Значит, это был один и тот же Хофрасм, сын Форгабака.

Гость

6 сентября 2013, 00:05

Великим археологам: хватит высмеивать своих! Позитивная версия все равно лучше - т.к. красивее, изящнее и, главное, полезнее для развития Танаиса. А брюзжание отдельных корифеев для большинства людей - это просто брюзжание. Да и опровержения новости в сети обычно имееют значительно меньший рейтинг, чем сама новость. Такова жизнь. Поэтому популяризация - популяризаторам, а исследования ученым. И никак им не прийти к согласию.

Гость

6 сентября 2013, 11:17

Своих никто и не высмеивает. А на шквал звонков с требованием предъявить факты тоже потом нужно отвечать. Дальше идут обвинения в том, что музейщики и археологи хотят утаить важную информацию. Реклама не должна врать. В противном случае - ищите и инопланетян, которые сожгли Танаис, согласно версии НТВ позапрошлого года. А если объединить версии с олимпийским чемпионом, то может получиться межпланетная олимпиада. Еще краше. Но не требуйте правды. Она часто прозаичнее. Я всего лишь хотел сказать то, что факты можно проверить перед выносом на публику. В этом случае все посетители, пришедшие на выставку в Танаисе «Спортивным играм в России более 2000 лет», не будут требовать у экскурсоводов рассказа о танаисском чемпионе, а сотрудники не будут краснеть за подтасовки фактов и отсутствие артефактов, заявленных в рекламе. Вы же, надеюсь, не любите, когда в рекламе колбасы указано качественное мясо, а в ней оказываются бумажные салфетки. Так и здесь.

Гость

6 сентября 2013, 12:27