53 комментария к публикации

Решение суда по делу Змиевской балки могут огласить без адвоката ответчика

14 октября 2012, 11:58

Гость

15 октября 2012, 11:13

Второй раз немецкие войска захватили Ростов-на-Дону 24 июля 1942 г. В первые же дни был изданы приказы о специальном обозначении евреев и их поголовной регистрации с 14 лет (включая крещенных и имеющих в паспорте обозначение о принадлежности к другой национальности). 5-6 августа 1942 г. пленные красноармейцы были посланы рыть большие ямы (размером 5?7 м и глубиной 3 м) и рвы близ пос. 2-я Змиевка на северо-западной окраине города, в балке Змиевской на правом берегу р. Темерник, за Зоопарком и Ботаническим садом. До 8августа эти военнопленные были расстреляны в вырытых ими рвах и ямах . 9 августа было опубликовано «Воззвание к еврейскому населению», которое обязали явиться к 8 часам утра 11 августа на 6 сборных пунктов «для организованного переселения в особый район». С утра 11 августа толпы евреев пошли на сборные пункты. Оттуда их на машинах вывозили и пригоняли колоннами по 200-300 чел. к пос. 2-я Змиевка. Здесь каратели и полицейские расстреливали взрослых (часть была уничтожена в душегубках, вмещавших по 50-60 чел.), которых предварительно заставляли раздеться догола. Детей отравляли, смазывая им губы сильнодействующим ядом (мазь желтого цвета). Уничтожение евреев производилось в котлованах песчано-каменного карьера (в трех рвах более 15 тыс. трупов) у северо-восточной окраины поселка, на окраине рощи питомника Ботанического сада (в 13-ти ямах более 10 тыс. трупов) восточнее поселка, а также на западной окраине рощи питомника (в 4-х ямах более 2 тыс. трупов) южнее поселка . В первый же день было уничтожено более 13 тысяч евреев. Остальные были расстреляны ночью и на следующий день. Вместе с евреями было уничтожено некоторое число членов их семей – неевреев, пожелавших разделить судьбу своих близких. . В Змиевской балке во время оккупации расстреливали также подпольщиков, частично душевнобольных, военнопленных и др., среди которых были представители разных национальностей.

Гость

15 октября 2012, 16:00

Гость

15 октября 2012, 17:23

Гость

15 октября 2012, 19:23

Гость

15 октября 2012, 12:12

Гость

15 октября 2012, 14:04

Гость

15 октября 2012, 16:01

Гость

15 октября 2012, 17:19

Гость

15 октября 2012, 14:03

Вроде бы все тут пишут по русски, а друг друга не понимаете. Говорите на одном языке, только в головах у вас каламбур. Мы все одна большая семья, но у каждого народа свои особенности, своя идентичность, свои первоосновы. Пока это не поймете, так и будете себя воспринимать чем-то усредненным.

Гость

14 октября 2012, 22:29

Господа спорщики! Да никто ведь не отрицает, что в "Змиевке" фашисты убивали не только евреев, но и ростовчан разных национальностей, вероисповедания, политических взглядов. Спор ведь о другом. Евреев уничтожали только потому что они евреи.И русских и армян и украинцев и белоруссов расстреливали не из=за национальности.Это и есть геноцид против народа.Поэтому евреи и хотят, что бы память историческая была восстановлена. И по-моему они правы. А то, что по противоположную сторону встали и очень темные люди, типа Харченко, отрицающие вообще Холокост это очень печальный знак.

Гость

15 октября 2012, 09:00

Гость

15 октября 2012, 09:58

Профессия моя слесарь-сантехник. Какое это имеет значение? И причем здесь пруф, что бы утверждать, что Харченко человек "темный". Для того что бы сказать, что "темные" люди- Куняев,Кожинов,Шамир,Проханов,Шевченко не нужны пруфы.Это аксиома.В цивилизованном мире за отрицание Холокоста можно угодить за решетку.

Гость

15 октября 2012, 12:49

Гость

15 октября 2012, 09:58

Гость

14 октября 2012, 17:48

Гость

15 октября 2012, 14:25

Гость

15 октября 2012, 16:03

Гость

15 октября 2012, 09:29

Почему никто не обращает внимания на тот факт, что речь в суде идет, якобы о правомерности установки новой доски, а фактически спор о правах на постройки, " мемориал" . На табличке 2004 г. Так и указано " ЭТО-МЕМОРИАЛ холокоста". Когда и кто присвоил мемориалу такой статус? На его сооружение собирали средства русские и другие народы и национальности прожившие в Ростове. А евреи ни на один ремонт денег не дали. А теперь, фактически, говоря, в суде-это "МЕСТО холокоста" экспертизы представляют о том, что мемориал отнести только к евреям. И никакой интриги о жертвах. Вопрос в праве собственности на строение. А скорбь по убитым- это только слова, со стороны истца. Он уверенно идет к цели, к изменению принадлежности самого памятника, с огромным участком земли)))))))

Гость

15 октября 2012, 10:30

Смешно.Во-первых, представил себе, как в 1975 году собирали на сооружение средства.Видимо ходили по квартирам."русских и других народов и национальностией проживших в Ростове. А евреи ни на один ремонт денег не дали." Вы, Гость, в 1975 существовали? Деньги на монумент государство давало, а не русские или грузины! И ремонтировало государство -СССР, в котором слово "еврей" было вроде как неприличное, неупотребимое. Во-вторых мысль про огромный участок земли, который отойдет к еврейской общине.Мысль конечно интересная.Видимо Вы считаете, что на этом участке евреи построят второй Израиль или Биробиджан:))))). В иске этого нет! Так что не морочьте читателям голову.

Гость

15 октября 2012, 15:58

Гость

15 октября 2012, 10:30

> "Деньги на монумент государство давало, а не русские..." Смешно. А что такое "государство"? Кто в первую очередь создавал материальные блага и благополучие государства, как не русский народ? По квартирам средства на мемориал не собирали, конечно. Но и на это мероприятие средства получены, прежде всего, благодаря труду русских, как ни крутите.

gudriksson

15 октября 2012, 02:32

Что мешает городским властям разрешить еврейской общине поставить еще один маленький обелиск? Тем более что напротив через дорогу от памятника есть маленькая роща. Где, как говорят местные жители, весной после больших дождей находят останки расстрелянных людей. Может стоит их похоронить по человечески и установить доску с упоминанием о еврейском населении, которое было расстреляно именно за национальную принадлежность.

Гость

14 октября 2012, 20:50

я думаю, что во всей этой истории пора ставить точку. В суде не было представлено ни одного исторического документа о том, что в змиевской балке уничтожали только граждан еврейской национальности. Напротив, все архивные документы свидетельствуют об обратном - фашисты мучили и убивали там людей всех национальностей, в том числе несколько сот румынских военнослужащих, расстрелянных по приговору полевой полиции СС за оставление фронта под Сталинградом. Вот так вот. Почему об этом умалчивают "авторитетные историки"?

Гость

14 октября 2012, 19:16

Гость

15 октября 2012, 00:19

Нет, но помнить-то надо? Я тоже русская, родилась и живу всю жизнь в Ростове, и тоже с детства знаю, что в Змиевке - евреи. И что? Какому идиоту понадобилось всю эту фигню заваривать - висела себе старая табличка - и Бог с ней. Евреи хоть за своими памятниками ухаживать могут, там одно время вообще чуть весь мемориал не порушился.

Гость

15 октября 2012, 09:41

Гость

15 октября 2012, 00:19

Если чуть не порушился- почему так плохо ухаживали? И табличка "правильная" была. Как обычно - на чужом горбу хотят в свой еврейский рай въехать? Пусть ставят НА СВОИ ДЕНЬГИ памятники, ЗА СВОЙ СЧЕТ ухаживают за ними и пишут на них что хотят. Личное мнение, на вселенскую объективность не претендую.

Гость

15 октября 2012, 12:47

Достали уже стоны об исключительности одного бедного народа. Если грамотные, почитайте о планах фашистов относительно СЛОВЯНСКОГО населения СССР в "Майн-кампфе" или в "Плане ОСТ". Планировалось практически ПОГОЛОВНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ русских, украинцев, беларуссов на европейской территории страны. Эти планы и реализовывались в Змеевке. И слава богу, что наши деды, пусть и с огромным количеством жертв, но фашизм победили. Нынешняя табличка соответствует действительности и хватит уже на эту тему размусоливать, отработывая чужие шекели и $.

Гость

15 октября 2012, 14:56

Гость

15 октября 2012, 16:16

Гость

15 октября 2012, 19:28

Гость

15 октября 2012, 16:16

Майн камф читаете? Дома книжку держите? Пора господину Солодкову наконец заняться делом, а не борцов за честные выборы ловить. Как я вижу здесь не мало черносотенцев собралось...Пора вам ребята кирку взять в руки и на лесоповал.Зажились вы в городе, юдофобы!

Гость

14 октября 2012, 20:40

все эти экспертизы - фальшь, направленная на затягивание судебного слушания адвокатом лившицем, пока к делу потеряют интерес жители города и оно утратит общественный резонанс. Вместе с тем напоминаю, что более сорока общественных объединений Ростовской области подписали обращение к губернатору Голубеву В.Ю. В обращении представители объединений высказали озабоченность по поводу разжигания межнациональной вражды и попытках пересмотра истории со стороны отдельных граждан, отрицающих факты расстрелов нацистами людей разных национальностей в змиевской балке.

Гость

14 октября 2012, 21:14

согласен со 160 первым. Добавлю, что в "Змиевке" были похоронены десять команд военнопленных советской армии по 250-300 человек каждая, партизаны, ополченцы, парт и комсомол состав г.Ростова-на-дону, большевистские "шпионы", граждане - армяне, ассирийцы, укпаинцы, курды по национальности.

Гость

15 октября 2012, 01:28

37 лет назад люди, создавшие этот мемориал, писали " Этот мемориал............. посвящается памяти советскмх людей погибших ........" И почему сейчас появляются желающие прихватизировать плоды чужого труда, принадлежащие всем? А что, с 1975 по 2004 гг никто не знал, в память о ком воздвигли мемориал? Это что, в голом поле, нечейной земли, в 2004г пришли первооткрыватели и вбили колышек ( типа застолбили, моё), а через 8 лет пришли другие первооткрыватели, выдернули старый колышек и вбили свой? Теперь судятся, чей колышек главнее. Может всё-таки попытаться найти хозяина поля? Ведь поле давно вспахано и засеяно!

Гость

14 октября 2012, 15:06

По Ростову-папе ходит сейчас такой черный анекдот: «Возвращаются Абрам и Мойша из Красной армии в родной Ростов. Приходят в Змиевку, где косточки их родных и близких захоронены. Стоят на краю рва. Мойша: Абрам, будет ли что-то на земле страшней этого? Абрам: Будет. Когда через 70 лет скажут, что этого не было». Так и сказали. В ноябре прошлого года ростовские власти демонтировали с мемориала, получившего всемирную известность, мемориальную доску, гласившую: «11-12 августа 1942 года здесь было уничтожено нацистами более 27 тысяч евреев. Это самый крупный в России мемориал Холокоста». И установили новую: «Здесь, в Змиевской балке в августе 1942года гитлеровскими оккупантами были уничтожены более 27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону и советских военнопленных. Среди убитых — представители многих национальностей. Змиевская балка – крупнейшее на территории Российской Федерации место массового уничтожения фашистскими захватчиками советских граждан в период Великой Отечественной войны…» Мало того. Опешившим ростовским евреям городские власти предъявили заранее ими подготовленную, заказанную у молодого местного историка Харченко «Историческую справку», которая «доказывает», что «большинство погибших в Змиевской балке не являются лицами еврейской национальности». Даром что Харченко — специалист по древней истории и своим университетским преподавателям запомнился разве что антисемитскими высказываниями на лекциях. Все аргументы авторитетных историков, что эта справка непрофессиональна, тенденциозна, не учитывает фундаментального факта: в Змиевской балке не зафиксировано иных массовых убийств, кроме целенаправленного уничтожения евреев, городские власти игнорируют. Фактом является, что «практичные» нацисты использовали место казни для уничтожения военнопленных, подпольщиков, пациентов психиатрических больниц. Но это были десятки жертв, не тысячи.

Гость

14 октября 2012, 16:48

Гость

14 октября 2012, 17:06

Даже, если предположить, что это десятки, а не тысячи жертв! То это что, не считается, и можно забыть и перешагнуть? Хватит! Ростов всегда был многонациональным городом, в котором дружно жили и русские и евреи и армяне и немцы и многие другие! И даже в наше, не самое лучшее время, вам не стоит в Ростове провоцировать неуважение одних народов к другим! Не получится!

Гость

14 октября 2012, 20:23

первая экспертиза, представленная в судебном процессе бывшим преподавателем исторического факультета ЮФУ (не путать с кандидатом исторических наук) Шпагиным, не так давно уволенным "по собственному желанию", отрицала героизм и жертвенность русского народа в Великой отечественной войне. дословно: "русский народ не имеет права на роль жертвы в войне". Доска 2004 года с упоминанием о "холокосте" подготовлено руководителем общественной организации ВООПИК Кожиным, который даже не имеет высшего образования - диплома РГУ он так и не получил. Мовшович - профессор геологии. Волошинова - эксперт в области ландшафтного дизайна (отсюда, кстати, и вся "бредовость" подготовленной ей второй экспертизы). Лившиц - понятно кто, его в судах знают)))) Так кто со стороны истцов "авторитетные историки". Объясните, люди добрые

Гость

14 октября 2012, 17:39

Я родилась и всю жизнь живу в Ростове. Я русская. Помню, когда я была маленькая, мне мои дедушка и бабушка рассказывали про Змеевскую балку в годы войны, что там захоронение тысяч людей, что в основном это евреи. И когда там появился мемориал, мне казалось уместным, что об этом было написано. И не понятно сейчас, зачем изменили надпись, ведь большинство ростовчан , особенно старшего возраста, конечно знают, что действительно это место захоронения евреев. Кому нужна эта замена?

Гость

15 октября 2012, 13:09

Подумайте: "когда там появился мемориал, мне казалось уместным, что об этом было написано". По-Вашему, мемориал появился в 2004 году? Или табличка с менорой и с евреями появилась на нём в 1975 году? Или Вам в 1975 году казалось уместным, что 2004 году повесят табличку с менорой и евреями?

Гость

14 октября 2012, 22:00

по-моему никто не спорит что там похоронены многие национальности, в том числе и воевавшие на стороне фашистов. Но объективно, объясните куда делись десятки тысяч евреев которые жили в Ростове до войны и встретили войну в городе? Фашисты всегда отличались своей педантичностью. Неужто не осталось архивов или воспоминаний фашистов, в которых бы говорилось сколько пришло евреев на сборные пункты и откуда их повели на расстрел. Я русский, во мне течет и казачья и белорусская кровь, в моих детях и украинская, но я знаю что то что произошло во время ВОВ это страшно. И даже в во время СССР я знал, что в Змиевке расстреляли десятки тысяч евреев. Зачем власть так упирается? Зачем все это подняли? Э-х...

Гость

18 октября 2012, 13:15

В Ростове в августе 1942г. немцами при содействии Совета Еврейских старейшин было зарегистрировано 2.000. (две тысячи) евреев. Факт, который не отрицают и сами евреи. Откуда составители справки о злодеяниях фашистов в г.Ростове-на-Дону взяли 10тыс., 13тыс., 15тыс.... евреев, расстрелянных в Змиёвке, можно только гадать. О вскрытии предполагаемых захоронений, как и в Бабьем Яре и др. подобных местах, документы отсутствуют. К слову, захоронения советских военнопленных на территории РАУ вскрывались, описывались. Останки наших воинов находятся там

Гость

14 октября 2012, 22:15

Гость

14 октября 2012, 16:01

Гость

15 октября 2012, 08:53

Согласно выписке Госархива, в Змиевской балке было уничтожено 27 тысяч человек. Из их числа еврейского населения, в том числе членов семей – не евреев – порядка 13600-15000 человек. В числе жертв – шесть команд советских военнопленных по 130 человек каждая, партийно-комсомольский состав Ростова, заключенные городской тюрьмы, подпольщики, нарушители нацистского режима, ополченцы, жители Ростовской области курды, ассирийцы, армяне, цыгане. Захоронены останки 150 красноармейцев, расстрелянных по приговору военно-полевого трибунала 56 армии. Несколько сот человек – военные румынской армии, расстрелянных нацистами за оставление фронта под Сталинградом.