66 комментариев к публикации

Змиевская балка: компромисс найден?

Гость

21 февраля 2012, 12:02

http://www.dontr.ru/Environ/WebObjects/dontr.woa/wa/Main?textid=34253 Яков Луковский - разработчик проектной документации по реконструкции мемориального комплекса "Змиевская балка" и бизнесмен, готовый профинансировать установку новой мемориальной доски??? Надо еще проверить соответствие освоенных на реконструкции бюджетных средств.

Гость

21 февраля 2012, 15:10

Гость

21 февраля 2012, 09:35

Гость

21 февраля 2012, 10:47

Гость

21 февраля 2012, 11:20

Гость

21 февраля 2012, 12:59

Гость

21 февраля 2012, 11:16

А почему только евреям отдельный список? Чем они это заслужили перед русскими,татарами армянами? Тогда списки написать на плитах с указанием национальности всех погибших. Это будет еврейская справедливость? Было бы смешно, если бы не было горько. Стыдно на эту тему даже говорить. Нездоровая блажь.

Гость

21 февраля 2012, 12:11

Гость

21 февраля 2012, 13:59

Согласен определенная глупость присутствует...но к сожалению так сложилось ,что растреливали там в основном евреев,цыган и военнопленных,которые копали могилы (около 500 человек)-- расстрелы шли неделю потом массовых расстрелов не было...А в тюрьме на Кировском расстреливали действительно всех подряд, тоже кстати полицаи, а там вообще никакого мемореала нет,вот что плохо..

Гость

20 февраля 2012, 22:30

Гость

21 февраля 2012, 00:23

Как и все гражданское население Ростова и области, оказавшееся в оккупации? Старики, дети ,женщины.Что такое самостоятельная эвакуация , не организованная предприятием для своих работников, таким как "Ростсельмаш", переехавший в Ташкент в полном составе? Это бездомность, нищета, бомбежки и в итоге смерть от голода и холода.Кто мог помочь эвакуированным, если коренное население страдало от того же, с той лишь разницей, что люди жили у себя дома.

Гость

21 февраля 2012, 09:18

Гость

21 февраля 2012, 13:48

Гражданину Юрию Не ростовскому...Умничать подобным образом низко,подло и мерзко...Что безусловно характеризует вас как человека..Во первых далеко не все могли эвакуироваться,вовторых далеко не все верили ,что немцы все-таки придут в Ростов второй раз(расстрелы были в 1942 г.в августе) в третих ,в основном это были старики,женщины и дети..свидетели и очевидцы этих событий об этом и писали и говорили..И теперь на счет откосивших-если бы вы были человек грамотный вы бы знали ,что более десятка героев Советского Союза ростовчан-евреи..и не только ростовчан..И то что вы говорите ложь..С удовольствием дал бы вам по тому месту где у людей лицо!

Гость

20 февраля 2012, 23:50

Гость

21 февраля 2012, 13:50

Гость

21 февраля 2012, 11:25

Конечно мемориал в 70-е годы строился, не как памятник жертвам Холокоста, тогда в нашем словарном арсенале и слова такого не было, мало того слово "еврей" не принято было употреблять.Но фактически конечно это самое крупное в России место массового уничтожения именно евреев.Конечно там уничтожено не только еврейское население, и не только ростовчане, там убивали и русских и украинцев и представителей других народов, и евреев попавших в Ростов из западных областей, не успевших эвакуироваться, даже польские евреи там лежат. Поэтому две мемориальные доски конечно решение правильное и разумное.Никаких новых "альтернативных досок" не надо, как не надо альтернативных евреев.Что касается Лисицыной, то на её месте должен работать человек адекватный, терпимый у другим мнениям и современный. И если Администрация города в ближайшие дни не примет эти два решения(восстановление второй доски и увольнение Лисицыной), то сама загонит себя в угол, выйти из которого сложно.

Гость

21 февраля 2012, 15:27

Гость

21 февраля 2012, 11:07

я предложил повесить рядом с новой доской (про мирных советских граждан), доску с указанием о холокосте и расстрелянных в этом трагическом месте евреях с указанием количества погибших в соответствии с историческими документами. Я хотел найти компромисс и погасить возникший конфликт, а меня обвиняют в том, что его раздуваю! Я не комментировал деятельность Юрия Домбровского в своем интервью

Гость

21 февраля 2012, 12:56

Гость

21 февраля 2012, 15:07

А чем это Ваше предложение отличается от предложения, изложенного в открытом письме еврейской религиозной общины? Если судить по тексту, приведенному в этой статье, там тоже речь идет про вторую доску рядом с новой, и тоже о расстрелянных евреях. Это называется у вас "найти компромисс"? Т.е. сделать вид, что у евреев по этому вопросу нет единства, что они со всеми конфликтуют и выставить на посмешище всему городу? А если не комментировали ничью деятельность - это что, журналисты придумали за вас речь? Грязь какая...

Гость

21 февраля 2012, 20:27

Гость

21 февраля 2012, 09:41

тем, кто погиб там, уже все равно - есть ли доска или нет. она нужна живым, чтобы хранить память, а не изгаляться над ней. это все равно что стоять над гробом усопшего и ссориться. отвратительно. нужно разместить имена ВСЕХ, кто лежит в Змиевской балке и чьи имена уже известны. и восстановить имена тех, кто числится пропавшим без вести. такая память нужна, чтобы и дети, и внуки видели, понимали масштаб катастрофы, устроенной фашистами.

Гость

21 февраля 2012, 10:08

Гость

21 февраля 2012, 11:47

Если евреи будут и дальше настаивать только на одной доске и только на одной национальности, как объяснить тот факт, что мой дед и дед моего соседа захоронен на Змиевке? Почему мы, армяне, не кричим на каждом углу про это? Да потому что наши деды защищали Родину, а не свою диаспору....Ростов за памятник городского значения. А господин Домбровский все эти провокации замутил вовремя - на носу выборы!!! Чисто так по-еврейски. Пусть приедет в Ростов, поговорит с ростовчанами и услышит НАШЕ мнение!!!

Гость

21 февраля 2012, 11:54

Гость

21 февраля 2012, 12:45

Поддерживаю Станишника, ну опративило уже всё вот это сравнение по национальностям, вероисповеданию, культурам и прочему. Долбучая власть просто таки нарочно сталкивает лбами людей, которые умудрялись веками находить компромис. Общин, диаспор понаразводили. И каждый считает своим долгом вякнуть что-нибудь про избранность своего древного рода. Был памятник (в оригинале) - отреставрировали, хорошо, снимите все таблички. Там были расстрелены советские люди, гражданене СССР, растреляны фашистскими оккупантами. Кто захочет узнать о случившися больше, он прочитает в документах, когда, сколько, кого и кто расстреливал.

Гость

21 февраля 2012, 17:00

Гость

20 февраля 2012, 19:40

Гость

21 февраля 2012, 13:53

Гость

21 февраля 2012, 19:43

Гость

25 февраля 2012, 15:45

Требуем повесить доску тогда с количеством русских невинно-убиенных! Вообще - сколько славян было уничтожено! Перед этими страшными цифрами меркнет всякий холокост! Сегодня о Змиевке знают только то, что там исключительно расстреливали только евреев. Так делается исТОРия.

Гость

27 февраля 2012, 14:26

Гость

27 февраля 2012, 17:53

Гость

21 февраля 2012, 11:48

Гость

22 февраля 2012, 11:41

Гость

21 февраля 2012, 18:20

Гость

21 февраля 2012, 22:15

Гость

21 февраля 2012, 16:03

Вы дорогие друзья не о том говорите, таблички и т.д. во первых не таблички! А мемориальная доска!! Во вторых - речь вообще не о доске а о отношении и поступке! Я не понимаю как Администрация в лице госпожи Лисициной допустила развития такой ситуации. И евреи правы на мой взгляд, они защищают свою историю и память своих дедов. Господин армянской национальности высказался что и его дед там был расстрелян, так никто и не спорит, вопрос в том что змиевская балка изначально создавалась нацистами чтоб расстреливать именно евреев, не армян, не цыган и т.д. армяне очень чутко относятся к геноциду армян турками, а почему евреи должны молчать? или как всегда "если в кране нет воды - дводу выпили ....... ну знаете", по поводу статьи и высказиваниях товарища Луковского... это вообще смех! Он просто не может представлять евреев ростов, его вообще никто не знает! Зато господин Луковский знаком с Лисициной я так понимаю, если они так мило договорились. Вобщем все это печально. Я надеюсь что в канун 70 годовщины трагических событий все таки настоящая еврейская обшина ростова найдет компромисное решение с администрацией города.

Гость

21 февраля 2012, 17:41

Гость

21 февраля 2012, 17:53

Гость

27 февраля 2012, 15:01

"Кем же были "мишлинге" вермахта - жертвами антисемитских преследований или сообщниками палачей? Жизнь часто ставила их в абсурдные ситуации. Один солдат с Железным крестом на груди приехал с фронта в концлагерь Заксенхаузен, чтобы... проведать там своего отца-еврея. Офицер СС был шокирован этим гостем: "Если бы не награда на твоем мундире, ты бы у меня быстро оказался там же, где твой отец".

Гость

20 февраля 2012, 18:45

Гость

21 февраля 2012, 09:43

Гость

21 февраля 2012, 11:49

В начале 70-х мы, студенты ростовских вузов тоже помогали строить этот мемориал, а в 1975м мы с женой (оба русские) из Дворца бракосочетания, в том числе, и к этому памятнику цветы приносили.И не мы одни..И чтили мы память всех расстрелянных там, не различая национальностей!!! Хотя как и все ростовчане знали, что там лежат и евреи, и русские, и армяне, и многие,многие другие СОВЕТСКИЕ ГРАЖДАНЕ!!!

Гость

21 февраля 2012, 18:18

Значит так, уважаемые. Никто и никого не должен обвинять, никому угрожать... или забыли, чей Дон изначально был? Ща шашку наголо: одних в Израиль, пусть там умничают о Холокосте, другие нехай сидят в Москве и не пырхаются, третьим и в Нахичевани неплохо живется. И нечего путать грешное с праведным.

Гость

22 февраля 2012, 13:29

Гость

21 февраля 2012, 10:12

Гость

21 февраля 2012, 10:59

Гость

21 февраля 2012, 22:09

Гость

21 февраля 2012, 15:23

1. Домбровский Юрий ни какой не москаль, а еврей))), причем ростовчанин, бывший правда.Но бывших ростовчан, как и бывших чекистов не бывает))). 2.для нашего уважаемого Армянина. В Ереване есть огромный меморил жертвам геноцида армян, массовой резни армян турками.Вообщем то такой же Холокост был тогда.Конечно не только армян порезали, и смешанные браки были и другие кавказские народы пострадали тогда.Вот если бы там появилась доска, что это не армян турки резали, а граждан Турции разных национальностей, посмотрел бы я как бы Вы уважаемый возмущались и руками разводили. "Я так думаю Рубик джан"

Гость

22 февраля 2012, 10:51

Слышь, ты, поравляло, за словами следи. Ты хочешь сказать, что в Змиевской балке евреев расстреливало Советкое государство?? "Вот если бы там появилась доска, что это не армян турки резали, а граждан Турции разных национальностей, посмотрел бы я как бы Вы уважаемый возмущались и руками разводили." Это как понимать?!

Гость

22 февраля 2012, 11:38

Гость

22 февраля 2012, 10:51

Глубокоуважаемый господин казак! Я не буду опускаться до Вашего неинтеллигентного(мягко говоря) тона. Вы как всегда просто неправильно меня поняли, при геноциде армян(которые были гражданами Турции), их убивали янычары. При чем здесь Советское государстов я не понимаю. Извинения за хамский тон(" Слышь, ты, поравляло, за словами следи")готов принять.

Гость

29 февраля 2012, 10:49

Гость

22 февраля 2012, 11:38

Отвечаю:янычары-граждане Турции(не предатели Турции, а граждане, состоящие на службе у своего государства), при попустительстве своего государства резали армян-граждан Турции. Евреев и граждан других национальностей СССР в Змиевке расстреливали граждане Германии, и других европейских прихлебателей фашизма, и не с согласия Советского государства. Разница понятна? Твоё сравнение-не только некорректно, но и оскорбительно. А извиняться не вижу причины.Ты оскорбил таким сравнением наших отцов и дедов, живших и воевавших с теми,кто расстрелял мирных советских граждан-жителей Ростова.

Гость

22 февраля 2012, 11:52

Даже неловко, что вокруг святого места развели столько грязи. Чтобы с достоинством выйти из этой ситуации , нужно знать следующее. Змиевская балка это не только мемориал памяти всем убиенным в Ростове во время фашистской оккупации. Это еще и самый скорбный памятник Холокоста на территории России. До развала СССР это место было под Киевом. Называется Бабий Яр. Теперь у нас в Ростове. Городским властям нужно добиваться , чтобы этот факт был признан на мировом уровне, а не таблички менять. И самое главное. Несколько лет тому назад тот же Яков Луковский предлагал поставить на Змиевке три мемориальных храма – православный, мечеть и синагогу. Как на Поклонной горе в Москве. Поддержать его надо, а не травить, вот он-то и есть истинный ростовчанин

Гость

2 марта 2012, 17:37

Гость

21 февраля 2012, 12:36

Господин Луковский - просто "еврейский Робин Гуд"! Хотелось бы посмотреть на его общину в полном сборе. Больше двух человек наскребется? И почему Луковский вообще говорит от имени евреев Ростова – получается, от меня и моих друзей тоже? А мы-то его и знать не знаем, вот что обидно, и не спрашивал он никого! Интересно, а национальные диаспоры Ростова, с которыми он «поддерживает теплые отношения», вообще-то о его существовании знают? Думаю, нет – в этом нетрудно убедиться, поинтересовавшись у них самих… И что - получается, Лисицына готова повесить доску Луковского про 19 тысяч евреев (а не про 18, про которую у нее справка какая-то есть. Видимо, кто-то из сотрудников управления культуры на машине времени вернулся в 1942-й и подсчитал?) То есть Луковскому – пожалуйста! Какой там счет между своими – тысяча туда, тысяча сюда… Какой у них консенсус, просто любо-дорого! Давненько, видимо, образовался - еще со времен совместной деятельности по "реконструкции" мемориала пять лет назад... Все понимают, что дело не в деньгах на изготовление доски. Это не такие суммы, о которых вообще в этом вопросе можно говорить. И Луковский не первый предлагал финансирование этого дела взять на себя. И журналисты это понимают. Но почему-то именно его им интересно считать «рупором еврейской общественности». С чего бы это? А господину Луковскому очень хочется сказать: вы не миротворец, каким вас тут представили, а просто провокатор. Зарабатывать очки на костях своих предков это предательство по отношению к своему народу. Походу оскорблять своих соплеменников – вот их-то и в Ростове, и в России, и в мире хорошо знают, причем именно как кристально порядочных и чистых людей. История разберется. А вам должно быть просто стыдно. Хотя судя по вашей биографии и бизнес деятельности, интересные детали которой можно найти в интернете, вам это чувство незнакомо. Из КПСС можно было исключить. Жаль, что из евреев нельзя… Позорите народ!

Гость

21 февраля 2012, 15:09

Гость

21 февраля 2012, 17:50

Цитата от Еврея со стажем: "Походу оскорблять своих соплеменников – вот их-то и в Ростове, и в России, и в мире хорошо знают, причем именно как кристально порядочных и чистых людей". О каких именно оскорблениях идёт речь? Кто не с нами - тот против нас? Цитата: "Зарабатывать очки на костях своих предков это предательство по отношению к своему народу". А кто-то на костях своих соплеменников заработал славненькое существование... на земле "культурной нации". Цитата от Еврея со стажем: "История разберется". Уже не надеемся: перевернули всё с ног на голову. Цитата: "Из КПСС можно было исключить. Жаль, что из евреев нельзя… Позорите народ!" Мой вопрос к Вам, еврею со стажем: а как Вы определяете, где еврей, а где нет, ведь у нас нет графы "национальность" в паспорте?

Гость

21 февраля 2012, 12:49

Можно сразу сказать, что два списка, две доски придумали не очень хорошие люди. Вражду закладывают. По жизни будет так, что эти доски будут поочерёдно разбиваться как с одной стороны, так и с другой стороны. Тут даже гадать нечего. Потом взаимных претензий не оберёшься. Вывод один: слабое государство-хилые решения.

Гость

23 февраля 2012, 22:02

Ольга Кондрашова - скажите пожалуйста, а с какого перепугу Змиёвка - святым местом стала? Да и на то что это место является самым большим - мне начихать. Это "плебейский кич" - у нас самый сорбный памятник, у нас самое большое кладбищи и т.д. Его суть - что это место трагедии, памяти и урока на будующее. Знаю, что большое количество евреев (да и не евреев) из Ростова и области считают себя в первую очередь - роставчанами. Так вот, я сильно недолюбливаю псевдопатриотов. Если ты и так на родине, то не "якай", а делай свою работу, так что бы "соседи" завидовали и равнялись на тебя. "Своих" "горлопанов" надо воспитывать, что бы не языком работали, а хорошими делами славились. Р.S. Сам перестал посещать мемориальный комплекс после того как его экспроприировали и пока с этим памятником всё не успокоится посещать не буду.

Гость

14 июня 2012, 16:57

Гость

21 февраля 2012, 22:16

Да уж, судя по комментариям Толерантность на дону процветает)) и "Народов Дона дружная семья" - это да, самая дружная.... Я не понимаю почему казалось бы очевидный факт и очевидную несправедливость со стороны властей пытаются перевести в русло межноциональной ругани? Евреи никого не обвиняют, они просто просят чтоб почтили память невинно убитых и замученных евреев в Змиевской балке, на минуточку много много тысяч детей, стариков , женщин... или вы считаете что они не достойны упоминания??? давайте всех напишем, армян. цыган, солдат и т.д. ... А вы уважаемый Казак, к чему написали сей эпос?? Лучше учите историю и съездите в Танаис! И почитайте кто такие Хазары! Или это по вашим правилам так, кто не понраву всех ГЭТЬ?

Гость

27 февраля 2012, 14:58

"Другую историю сообщил 76-летний житель ФРГ, 100-процентный еврей: ему удалось в 1940 году бежать из оккупированной Франции по поддельным документам. Под новым немецким именем его призвали в ваффен-СС - отборные боевые части. "Если я служил в немецкой армии, а моя мать погибла в Освенциме, то кто я - жертва или один из преследователей? Немцы, испытывающие вину за содеянное, не хотят слышать о нас. Еврейская община также отворачивается от таких, как я, ведь наши истории противоречат всему, что привыкли считать Холокостом". А эти евреи достойны упоминания?!

Гость

21 февраля 2012, 12:50

Гость

21 февраля 2012, 15:06

Гость

20 февраля 2012, 21:39