перейти к публикации
251 комментарий к публикации

Хочешь домой — плати: жителям донских поселков предложили купить абонементы для поездок по М-4

27 октября 2017, 17:58
Гость
27 октября 2017, 19:15
Езжу часто в москву, там платную м4 строили с нуля, а у нас в области как всегда хапуги решили не строить а платную сделать на старой м4, и альтернативы просто нет, нет теперь бесплатной м4, это очередное глупое решение, ездить через азов это не альтернатива а унижение
Гость
27 октября 2017, 21:25
Какая М4 с нуля? Там и двух сотен км не наберётся новостроя.
Гость
27 октября 2017, 21:34
Это полность реконструированный участок м4! Для этих сел построены транспортные развязки, с того же самарского раньше на ростов нужно было выезжать с иконкой в руках. Разделительная с отбойником. Как минимум люди будут платить за безопасность. Как всегда в России хотят что бы было все прекарсно и качественно и бесплатно. В Италии все трассы платные. И не жалуется народ
Гость
27 октября 2017, 21:45
+1
Гость
27 октября 2017, 19:03
Вы забыли в какой стране живёте???Скоро за воздух будем платить!!! Продолжаем голосовать за Единую Россию!
Гость
27 октября 2017, 20:32
Есть альтернативы? Навальный нас сразу помиру пустит, гражланская война начнется,а собчак, она с дом2 несправилась, куда она лезет, нужны другие люди, Глазьев например
Гость
27 октября 2017, 20:55
Гость
27 октября 2017, 20:32
Есть альтернативы? Навальный нас сразу помиру пустит, гражланская война начнется,а собчак, она с дом2 несправилась, куда она лезет, нужны другие люди, Глазьев например
Слава Мальцев!
Гость
27 октября 2017, 21:29
за воздух с 2018 года --курортный сбор -- плата за воздух, ни в одной стране МИРА такого НЕТ ,платят только граждани туристы, то есть приезжие с других Стран ,а в России всех переплюнули.платит свой Народ ПОЗОРИЩЕ
Гость
27 октября 2017, 20:18
Конечно это свинство со стороны "Автодора" объявить платной дорогу там, где объездных бесплатных по сути нет. Они конечно как бы есть, но по факту там только трактор проедет
Гость
28 октября 2017, 08:45
Зачем врать, самарского в Азов отличный асфальт, а от Азова новенькая трасса
Гость
28 октября 2017, 13:25
Гость
28 октября 2017, 08:45
Зачем врать, самарского в Азов отличный асфальт, а от Азова новенькая трасса
Крюк в 100 км это не альтернатива! Это бессовестное вранье!
Гость
28 октября 2017, 14:14
Гость
28 октября 2017, 08:45
Зачем врать, самарского в Азов отличный асфальт, а от Азова новенькая трасса
Там кроме Самарского населенные пункты есть, выкиньте свой глобус с. Самарское. Бываю в тех краях частенько на зимней охоте - внедорожники в сугробах вязнут, на классике вообще нечего там делать.
Гость
27 октября 2017, 21:09
Все по законам нашего замечательного президента. И плевать что платная трасса должна быть минимум трехполосной! Людей в прямом смысле ставят на грань выживания. Они будут обдирать до последнего, тормозов у них нет, хапать, хапать, хапать и все мало, мало, мало.... Куротрный сбор, платные дороги, платные парковки, Платон, капремонт, платные въезды в города, платная медицина и образование - и ведь качество всего становится только хуже! Людей реально толкают на бунт. ЧТО ВЫ ТВОРИТЕ???
Гость
28 октября 2017, 07:19
Вы не умеете бунтовать. Не научены. Только скулить втихую.
Гость
28 октября 2017, 08:52
Ты в ростов едешь курортный сбор платить? На грузовике, потому что платон платишь? Да и едешь не в ростов, потому что в ростове нет платных парковок, а платного въезда в город нет ни в одном городе снг. Так что же ты такое, громкое и крикливое, но пустое по сути?
Гость
28 октября 2017, 18:12
Гость
28 октября 2017, 08:52
Ты в ростов едешь курортный сбор платить? На грузовике, потому что платон платишь? Да и едешь не в ростов, потому что в ростове нет платных парковок, а платного въезда в город нет ни в одном городе снг. Так что же ты такое, громкое и крикливое, но пустое по сути?
Для недалеких: мы все будем платить налог на воздух как поедем к морю своей же страны! - такого нет ни в одной стране мира! Платон мы платим абсолютно все в цене товаров, платные въезды в города будем платить совсем скоро, закон наш любимый президент уже подписал
Гость
27 октября 2017, 20:44
Жители посёлков и так живут в нищете!!! Какие ещё абонементы?!
Гость
27 октября 2017, 21:46
+1
Гость
27 октября 2017, 22:47
1. Цена норм. 1 литр бензина. 2. Обычно едут не по 1 в машине, и по очереди(на разных авто), я часто встречал на разных предприятиях группы односельчан. 3. В поселках сильна общность и семейный уклад, так же земледелие это серьезный + и в целом доступ к дешевым продуктам. 25к для поселка это хорошие деньги, для Ростова нет, 4. Можно требовать качество услуг, и полотно у частника обычно лучше,чем бюджетное по понятным причинам.
Гость
27 октября 2017, 23:36
Гость
27 октября 2017, 22:47
1. Цена норм. 1 литр бензина. 2. Обычно едут не по 1 в машине, и по очереди(на разных авто), я часто встречал на разных предприятиях группы односельчан. 3. В поселках сильна общность и семейный уклад, так же земледелие это серьезный + и в целом доступ к дешевым продуктам. 25к для поселка это хорошие деньги, для Ростова нет, 4. Можно требовать качество услуг, и полотно у частника обычно лучше,чем бюджетное по понятным причинам.
Вы думаете о чем пишите???? Я живу в с.Самарском,о каких дешёвых продуктах вы говорите????? Мы каждый месяц ездим в Ашан искупаться продуктами,т.к.у нас цены на много выше чем в Ростове,детей одеваю в Батайске по той же причине,пример: в Самарском зимняя куртка на ребёнка 7 лет стоит 2250 р.а в Батайске такую же куртку я купила за 980 р.Так что не сравнивайте!
Гость
28 октября 2017, 07:57
Совсем скоро уверен, с жителей деревень начнуть брать налог на огород, а то ведь с точки зрения очередного народного избранника несправедливо получится, что горожанин овощи, фрукты молоко покупает, а сельчанин бесплатно с земли берет, попомните, есть еще воздух за который мы не платим
Гость
30 октября 2017, 10:59
Есть такое как налог на зем!!!
Гость
27 октября 2017, 19:56
Средневековье. Слов нет
Гость
28 октября 2017, 13:08
Рекомендую жителям этих поселков МНОГОКРАТНО и в разных местах - пересекать эти трассы на КИРОВЦАХ С НЕПОДНЯТЫМИ ПЛУГАМИ. Может тогда Ротенберги задумаются !
Гость
28 октября 2017, 19:23
Лишитесь и плугов и кировцев. )))
Гость
29 октября 2017, 00:41
Вот странный народ. Если село или поселок то значит все на полях работают? На полях работают сёла за нами. У нас даже огороды мало кто сажает. Все в Ростове работают.
Гость
29 октября 2017, 08:06
Гость
29 октября 2017, 00:41
Вот странный народ. Если село или поселок то значит все на полях работают? На полях работают сёла за нами. У нас даже огороды мало кто сажает. Все в Ростове работают.
Вот вам и повод начать у себя работать, село свое начать поднимать, а не ездить бумажки перекладывать и пробки в ростове своими машинами собирать.
Гость
27 октября 2017, 20:36
обдиралово чистой воды... курортный налог уже ввели?
Гость
28 октября 2017, 17:04
Народу в очередной раз показали на его место в этой жизни. Место это возле ...
Гость
28 октября 2017, 06:57
РЕШЕНИЕ очень простое - срезается шлагбаум и так изо дня в день, из недели в неделю...
Гость
28 октября 2017, 16:05
Простое, но не решающее ничего. Это уже фаза партизанской, рельсовой войны. Любой, пойманный за такие проделки, будет нести ответственность за все спиленные шлагбаумы и прочую порчу имущества. Двигаться надо в законном русле, поскольку эта фигня со шлагбаумами нарушает конституцию.
Гость
28 октября 2017, 17:12
а. росгвардия на что?
Гость
28 октября 2017, 19:21
Посадят тебя. Могут и терроризм пришить.
Гость
28 октября 2017, 08:07
Знаете почему так? Потому что народ отстранили от выбора, партии выбираем какими то списками, до выборов там одни, после другие, мера не выбрать, что депутаты что мер нами по сутиине выбранные, перед нами и не отвечают, предвыборные обещания не держат, мы как бараны, стадо и стадо, один пастух, одна собака, другой пастух другая собака, от их перемены стадом мы не перестанем быть, зачем открывать заводы, искать источники доходов, легче обложить нищее населнение, по сути поездка на черное море и без того не чистое, без нормального обслуживания, теперь вообще непривлекательна, м4 платно, курортный сбор, бензин невероятных для нефтяной страны цен, в общем сидите дома, основной посыл, а вылез плати
Гость
28 октября 2017, 12:37
Так же посыл ещё в том, чтобы везли деньги за рубеж...
Гость
28 октября 2017, 10:57
А будете митинговать без моего разрешения- поставим на каждой калитке ДОМОПЛАТы. Пока не внесешь в него 50 рублей, замок не откроется.
Гость
28 октября 2017, 15:50
Дима, какой ты затейник
Гость
27 октября 2017, 19:23
Рекомендация начальнику Ростовского управления ГК «Автодор»: Не надо комментировать - сделайте полезно людям! Либо, как минимум, не вредите!
Гость
27 октября 2017, 20:07
Принципиально платить не буду!
Гость
28 октября 2017, 07:13
пешком пойдешь?
Гость
28 октября 2017, 08:44
Принципиально ходи пешком
Гость
29 октября 2017, 00:45
мало кто понимает что Нам (Самарское, Каяльский) и так не просто тут жить. А кто живёт ещё дальше им ещё тяжелее. Расходы на бензин выше чем у городских. Мы на 2 часа больше остальных проводим в дороге на работу. Меньше времени на отдых и не каждая работа подойдёт. Кто то скажет что мы лентяи. Может и так. А Вы попробуйте прожить на селе... Пусть платит транзитный транспорт. Это нормально с натяжкой. А местное население не должно платить.
Гость
29 октября 2017, 15:33
Плачу за вас. А нам в Ростове жить куда проще, так?
Гость
29 октября 2017, 20:55
Гость
29 октября 2017, 15:33
Плачу за вас. А нам в Ростове жить куда проще, так?
Ну, можно переехать на село и сравнить. Попробуй, а вдруг понравится? А если не понравится, может меньше умничать будешь.
Гость
31 октября 2017, 08:51
Гость
29 октября 2017, 20:55
Ну, можно переехать на село и сравнить. Попробуй, а вдруг понравится? А если не понравится, может меньше умничать будешь.
Слушай, у меня знакомый ездит на работу на двух транспортах и жена его на двух. В итоге платят в день чисто до работы по 96 рублей каждый. И таких - половина Ростова. И что-то не требуют бесплатного проезда, в отличие от вас, кому и жить в самарском, и ездить на машине и за дорогу не платить.
Гость
27 октября 2017, 23:23
Кто же интересно прибыль будет получать?
Гость
28 октября 2017, 07:20
а какая разница теперь
Гость
28 октября 2017, 16:29
У нас не принято делать для людей.У нас -нагнуть пониже,чтобы быстрее самоликвидировались.
Гость
28 октября 2017, 18:02
А у нас всё для людей делают,кому-то многомиллионные долги прощают и помогают гуманитарной помощью,а мы должны платить мы же Россияне.
Гость
28 октября 2017, 00:58
Пора уже вводить Копытные сборы за хождение по улицам. Одноногим - скидка 50 %. Жителям, с весом более 80 кг увеличить налог на 150 %. Местным жителям в пределах населенных пунктов выдавать льготный абонемент. А как же, ведь асфальт от хождения разрушается, а в грунтовых дорогах без покрытия глубокие колеи протаптываются.
Гость
29 октября 2017, 13:38
Вы забыли женщинам на каблуках тариф увеличить процентов эдак на 50
Гость
27 октября 2017, 23:53
Нужно писать петицию против платного проезда за наши налоги постелили асфальт а не построили новую дорогу с нуля а теперь ещё и с нас же пытаются деньги содрать
Гость
28 октября 2017, 01:05
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то, если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото! Кому писать? Это же одна организованная группа! Разве что в Совбез ООН.
Гость
28 октября 2017, 07:58
Пиши, или за тебя кто то должен, а боишься иди за абонементом
Гость
28 октября 2017, 08:51
Кому писать?? Царю?? ТАК ИМЕННО ЦАРЬ И ПОДПИСАЛ ЛИЧНО ТАКИЕ ЗАКОНЫ ПО КОТОРЫМ МОЖНО ТВОРИТЬ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ! Когда же вы поумнеете? Вот поэтому и издеваются над нами, потому что видят что отупели до ручки
Гость
28 октября 2017, 06:36
Да стрелять таких идиотов надо, хотели платную дорогу делоть брали бы и свою новую ветку тянули а не наезжанную по жизни людьми с давних времён. или рядом другую стелили. а так опять на народном добре выехоли твари
Гость
28 октября 2017, 15:46
Ага, точно,м4 ты накатал до появления на ней асфальта. Развязки тоже накатал?
Гость
28 октября 2017, 21:28
Гость
28 октября 2017, 15:46
Ага, точно,м4 ты накатал до появления на ней асфальта. Развязки тоже накатал?
А ты откуда такой комментатор? Явно не местный
Гость
28 октября 2017, 22:55
Гость
28 октября 2017, 15:46
Ага, точно,м4 ты накатал до появления на ней асфальта. Развязки тоже накатал?
Она меня и до ремонта вполне устраивала. Навязанная административно услуга
Гость
28 октября 2017, 20:08
а когда эти прозаседавшиеся отменят соцнормы на электроэнергию? нам что подыхать при свече? Так как уже никаких дебильных соцнорм семьям просто НЕ ХВАТАЕТ!
Гость
29 октября 2017, 08:11
Энергосбережение - слыхал небось? Лампочку светодиодную вкрути и свет в туалете выключать не забывай.
Гость
29 октября 2017, 08:11
Меньше в интернете сиди
Гость
28 октября 2017, 07:53
Нужно выдать бесплатные абонементы на основе прописки
Гость
28 октября 2017, 15:47
Бесплатные талоны на бензин и купоны на 50% скидку в автосалон тебе не должны?
Гость
28 октября 2017, 21:33
Гость
28 октября 2017, 15:47
Бесплатные талоны на бензин и купоны на 50% скидку в автосалон тебе не должны?
А вам что на золотые унитазы не хватает
Гость
28 октября 2017, 22:53
Гость
28 октября 2017, 15:47
Бесплатные талоны на бензин и купоны на 50% скидку в автосалон тебе не должны?
В Туркменистане абсолютно каждому автомобилистов( гражданину страны)- каждый месяц 120 л бензина бесплатно. Ни одного чинушу ещё жаба не задушила...
Гость
28 октября 2017, 01:15
Ребята ночь длинная , трос камаз и где шлагбаум ??? А платить нельзя !!!
Гость
28 октября 2017, 15:45
Тебя посадят, причем по такой интересной статье - что-то там про диверсии на объектах транспортной инфраструктуры. Это ж не добрый дядя кушнарев, который угробил за полтора года платные парковки. Это федералы с зубастыми юристами и масштаб прецедента на всю страну. Закодируют вас от жадности лет на пять с возмещением ущерба и штрафами. Зато на киче не будете за проезд по м4 платить.
Гость
28 октября 2017, 21:58
Гость
28 октября 2017, 15:45
Тебя посадят, причем по такой интересной статье - что-то там про диверсии на объектах транспортной инфраструктуры. Это ж не добрый дядя кушнарев, который угробил за полтора года платные парковки. Это федералы с зубастыми юристами и масштаб прецедента на всю страну. Закодируют вас от жадности лет на пять с возмещением ущерба и штрафами. Зато на киче не будете за проезд по м4 платить.
Штампами мыслишь, но это даже хорошо, продолжай - это твой уровень лишний раз показывает)))
Гость
29 октября 2017, 15:29
Гость
28 октября 2017, 21:58
Штампами мыслишь, но это даже хорошо, продолжай - это твой уровень лишний раз показывает)))
Тебе штамп на справке о судимости поставят
Гость
28 октября 2017, 08:36
Все стройными рядами на выборы,вы знаете за кого,все равно выбора нет.
Гость
29 октября 2017, 00:55
а ещё поднимутся цены на всё!!! на продукты на одежду, на лекарства, на запчасти, на канцтовары. Что то пропадёт с полок магазинов, поднимется и без того высокая стоимость проезда в маршрутке. и т.д. Предпринимателям же проезд не сделают бесплатным. А оплачивать их транспортные расходы будут местные жители...
Гость
27 октября 2017, 23:33
Я так думаю, что для жителей поселков предложат льготные условия. Если им разрешить ездить бесплатно, то начнется беспредел - начнут торговать прописками и прочее. это ж наши люди! Найдут, как обогатиться. Так, что я считаю, что льготы будет достаточно.
Гость
28 октября 2017, 07:17
конечно, все дальнобои страны сразу пропишутся в самарском чтобы экономить 50 р ))) этоже 3 минуты работы двигателя на холостых оборотах ...
Гость
28 октября 2017, 07:55
Много там сельчане наторгуют, это местного пока мастштаба вопрос и касается только них
Гость
29 октября 2017, 00:35
Я живу в Каяльском, это за Самарским. Вам проехать пару раз в год на море и обратно - не проблема.Прошлой осенью ездил в Москву, ехал по платным участкам и платил. А тут нам каждый день надо платить. А бывает и по 2 раза в день в Ростов и обратно. Не живёте тут и не говорите об этом. Я 400 тр за не полных 3 года за бензин заплатил. +ремонт машины, страховки и т.д помимо того что надо есть, одеваться и лечиться. и 5-10 тр в год это детей лишить чего то. Вы своих детей лишите чего либо ради дяди из Москвы?
Гость
27 октября 2017, 19:44
Можно не платить вопрос только как заставить людей открыть шлагбаум
Гость
27 октября 2017, 23:35
Да ладно вам. Как всегда, обсуждения только вмкоментах. Молодцы, послушали друг друга. Все так и останется друзья мои. И забудется , и простится
Гость
30 октября 2017, 17:27
Если все знаешь, такой мудрый зачем вбросил сюда свои 5 копеек? Не достиг ты еще просветления, чтобы твои слова истиной воспринимались.
Гость
28 октября 2017, 05:58
Села самарское до терминала 12 километров километр 1'50 какие 50 рублей
Гость
30 октября 2017, 13:26
Там вроде как 50 рублей за въезд
Гость
29 октября 2017, 16:58
Господа селяне здорово не рвите душу и успокойтесь, ведь вы не одиноки в нашем родном регионе. Такая же участь постигла и жителей Грушевское сельское поселение Аксайского района, Октябрского районов. По всей видимости это унас уже норма, а не исключение из правил. Цель одна- обеспечить камфортный поезд транзитного транспорта за счёт ущемления прав селян, даже их не спрашивая.
Гость
29 октября 2017, 23:17
М-4=федеральная трасса,построенная на наши налоги,какая оплата!?мы УЖЕ заплатили!!!
Гость
27 октября 2017, 19:50
То есть спилить шлагбаум предлагает?
Гость
27 октября 2017, 20:54
Для этого есть грузовики!
Гость
28 октября 2017, 18:47
Выгнать на дорогу тяжелую технику (бульдозер, трактор), если, конечно, осталась, и снести все эти шлагбаумы на хрен!
Гость
29 октября 2017, 07:26
Гость
28 октября 2017, 18:47
Выгнать на дорогу тяжелую технику (бульдозер, трактор), если, конечно, осталась, и снести все эти шлагбаумы на хрен!
Потом ты на киче, техника продана в счет возмещения ущерба, новый блестящий шлагбаум стоит.
Гость
28 октября 2017, 09:21
И главное на платной будут действовать те же правила что и сейчас. Ограничение скорости и скрытые камеры и дпс в разных местах.
Гость
28 октября 2017, 15:49
Там и ук будет действовать, людей сбивать тоже не дадут безнаказанно.
Гость
29 октября 2017, 21:12
А знаешь, что там еще будет? Проедешь ты платный участок за 20 минут 40 километров. Время вьезда и выезда учитывается четко, с привязкой к СЕВ. В итоге получишь автоматом штраф за превышение: средняя у тебя была 120 км/ч. И никакой антирадар не поможет.
Гость
29 октября 2017, 20:49
А за кого голосовать? Сабчак или Новальный, выбора то нет))))))))
Гость
29 октября 2017, 22:07
Выбор есть - вообще не голосовать...
Гость
27 октября 2017, 22:38
считаю, что платить должны все по тарифу. В то время, когда Россия со всех сторон окружена агрессором нельзя, оставаясь в стороне от посильной помощи стране, утаивать в карманах свои сбережения, не отдавая их на развитие инфраструктуры. Депутаты и так в страданиях думают как облегчить жизнь народа, а народ всё делает наперекор!
Гость
27 октября 2017, 23:52
кем и чем окружена страна подробней все в студию пусть все узнают ИЛИ ЭТО ЛЕГКИЙ ТРЕШ
Гость
28 октября 2017, 02:57
Гость
27 октября 2017, 23:52
кем и чем окружена страна подробней все в студию пусть все узнают ИЛИ ЭТО ЛЕГКИЙ ТРЕШ
она не окружена, они все внутри, мало того - во главе!
Гость
28 октября 2017, 09:16
воровать надо меньше тогда на всё будет хватать.
Гость
29 октября 2017, 07:12
Этот ельцинский преемник скоро введет плату за каждый шаг и введет налог за капремонт гроба. Платим уже абсолютно за все и по несколько раз! Бандиты в 90-е это малые дети по сравнению с этими рейтинговыми, никто так не издевался над нашим народом!
Гость
28 октября 2017, 19:15
Льготу дать этим посёлкам и нормально. Чтобы им выходило 50 р.
Гость
29 октября 2017, 00:42
себе льготы возьмите, а нам бесплатный проезд!!!
Гость
29 октября 2017, 08:06
Гость
29 октября 2017, 00:42
себе льготы возьмите, а нам бесплатный проезд!!!
Утрите жадные слюни
Гость
28 октября 2017, 12:47
А что им вообще делать в Ростове. У них деревенское ОСАГО за 3 копейки, вот и пусть по своей деревне ездят. Хотите в Ростов - покупайте Ростовское ОСАГО.
Гость
28 октября 2017, 18:02
а ты откуда умник такой из какой деревни вылез
Гость
28 октября 2017, 18:43
Видать уровень твоего ума ниже уровня Ростовской канализации
Гость
28 октября 2017, 19:25
Вот и представитель автостраховщиков подтянулся.
Гость
29 октября 2017, 00:48
Мой родственник жил тут а работал в Ростове. Он уезжал в понедельник утром и приезжал в пятницу вечером. При его ЗП в 15-16 тр он просто экономил. Он заболел и ездил на работу, потому как боялся её потерять. за 2 месяца воспаление легких переросло в рак. Он умер. А благодаря Автодору таких как он станет только больше.................. или меньше(как посмотреть).........
Гость
29 октября 2017, 13:46
Воспаление легких переросло в рак? Два месяца человек с воспаление легких ездил работать в ростов неделями?
Гость
28 октября 2017, 06:32
Жители, Азовского района, так Вы пойдете на выборы? Увеличите показатель явки до планового процента?
Гость
29 октября 2017, 22:02
Я смеюсь с этих русских!)
Гость
30 октября 2017, 12:50
Что значить"купить"?!
Гость
30 октября 2017, 18:08
Времена гадкие, условия жизни паршивые, руководство Ростовской области мерзопакостное. Г. Голубев, вы же сам колхозник ! Колхозанище, каких поискать ! Что же вы своих, сельских душите ?!
Гость
28 октября 2017, 01:52
В крайнем случае мы с соседом абонемент на двоих возьмем возродим колхоз
Гость
29 октября 2017, 07:51
Абонемент скорее всего будет на машину, а не на водителя.
Гость
29 октября 2017, 15:43
Сами голосовали за эту вертикаль. Сами теперь её и ешьте.
Гость
29 октября 2017, 21:25
ПОЧЕМУ???? Именно перед выборами президента началась такая мышиная возьня, как то же справлялись местные богатеи без платных дорог, хватало им денег. А именно сейчас решили поднять народ , вызвать такое недовольство. ЧТО ПРОИСХОДИТ , это мутят местные????
Гость
28 октября 2017, 19:15
Разберутся. Всегда в начале неразбериха