63 комментария к публикации

Верховный суд РФ запретил «Свидетелей Иеговы» в Таганроге

9 декабря 2009, 09:20

Гость

9 декабря 2009, 15:22

Правильно, государство православное, христианское. У нас имеется собственный подход к вере, исторически сложившийся за много веков. И я лично не понимаю, почему люди приехавшие к нам со своим самоваром диктуют как нам жить и как нам верить. Верите и верьте по-своему, не пытаясь навязывать свое мнение. Мы не туземцы Африки, чтобы нам навязывать свою точку зрения с помощью миссионеров.

Гость

9 декабря 2009, 16:08

Гость

9 декабря 2009, 17:34

Гость

9 декабря 2009, 19:03

Я личто тоже не понимаю, почему православные указывают нам во что верить. И откуда это мы приехали, если многие из нас вообще никогда никуда не выезжали. Очевидно, что речь иде не об этом. А о праве людей разговаривать друг с другом и выражать свое мнение ( в соответсвии со своими убеждениями). Если это что-то значит для вас.

Гость

9 декабря 2009, 17:31

Гость

10 декабря 2009, 09:58

Гость

11 декабря 2009, 01:35

Гость

9 декабря 2009, 12:24

Гость

9 декабря 2009, 14:41

Обратите внимание - все кто лично общались и так или иначе знают СИ (даже НЕ сторонники а левые люди) пишут здесь и в других местах - что АГРЕССИИ ТАМ НЕТ. ТАК что я скорее с вами не соглашусь. ДА и не верю я в этот надуманный экстремизм... Может не заплатили кому? Или на выборах за единую Россию не голосовали.. У нас так любят!!

Гость

9 декабря 2009, 13:14

Друзьям-силовикам! Открою вам тайну. В Таганроге в квартире у одной из "сестер-свидетельниц" эти самые братья и сестры делаю ремонт. Угадайте, зачем? Верно...для своих тайных и теперь уже незаконных встреч. Пусть ремонт доделают, а потом я вам адресочек солью. Авось так всем тагарожцам переделают ремонты, хоть какой-то толк от них...

Гость

11 декабря 2009, 01:37

Гость

9 декабря 2009, 13:37

Другими словами, жертвами экстремизма являются сами Свидетели Иеговы. Почему? Дело в том, что это показное судилище в Таганроге было верхушкой айсберга. В СМИ уже публиковалось, что генпрокурор поручил провести прокураторам по регионам проверку деятельности Свидетелей (что, насколько я помню, само по себе уже противоречит закону) с целью их запретить. Нужен был лишь повод. Сначала им стала сфабрикованная экспертиза работника ФСБ Молчановой. Сфабрикованная, потому что правозащитники "Совы", рассмотрев её, пришли к выводу, что «текст ответа эксперта вызывает большие сомнения в его компетентности», а «экспертиза представляет собой пересказ очевидных фактов (любая религия считает себя единственно истинной и любая религиозная литература может содержать призывы), сделанный с точки зрения христианина, изумляющегося невежеству не-христиан (точка зрения, имеющая право на существование, но не являющаяся научной)» (http://xeno.sova-center.ru/89CCE27/89CD1C9/CB35F0E.html). Второй вехой стала июльская экспертиза трёх экспертов. О ней я выше цитировал выводы правозащитников, что, по сути, экстремизма-то как такового и не было! (http://xeno.sova-center.ru/89CCE27/89CD1C9/E062883.html). И на основании этих "экспертиз" и было вынесено решение в Таганроге.

Гость

9 декабря 2009, 14:27

Гость

9 декабря 2009, 14:00

Во как возбудились иеговисты! Хотя, с другой стороны, что им еще остается, кроме как писать в инете провокационные комменты, создавая иллюзию негодовая населения по поводу решения Верховного суда! Кого обмануть пытаетесь?! Мы (народ)- счастливы! Российский суд- самый гумманный суд в мире, а то правда по всей стране не мешало бы запретить сектантов.

Гость

9 декабря 2009, 23:03

Гость

9 декабря 2009, 16:17

Гость

9 декабря 2009, 16:41

Гость

10 декабря 2009, 17:31

Гость

11 декабря 2009, 01:44

Гость

15 декабря 2009, 18:15

Мамина Дочь!!! 01 августа 2008 0 Я так надеюсь, что этих уродов сектантов в особенности свидетелей иеговы ,вообще сотрут с лица земли, они столько семей и детских сердец разбили, дурят, обманывают, гипнотизируют, пользуются моментом, когда у чел. безвыходное положение, давят психологически, кстати, очень хорошие психологи. Будьте вы все прокляты сектанты, калечите людей, детей и молодёшь. Переливание крови грех, учиться в высших учебных заведения грех, что за дибилизм, уроды вы, вас устраивает стадо безграмотных людей, их легче надурить. Будьте вы прокляты, это я говорю вам от имени тех, кому вы поколечили жизнь, от имени детей, кого оставили без матери и отца.

Гость

17 декабря 2009, 14:41

Мне стыдно за Вас Мамина дочь!! Если вы себя считаете православной, то и должны поступать как христианка. Такие оскорбления в адрес других людей, которые не разделяют вашу точку зрения, не красят Вас. А теперь представьте себя, когда Вы услышите подобное в отношении Вас. Как будете Вы себя чувствовать??? Ведите себя тактично!!

Гость

9 декабря 2009, 11:13

Мне интересно, почему в Таганроге, Неклиновском и Матвеево-Курганском районах Ростовской области запрещается деятельность «Свидетелей Иеговы», а на остальной территории Ростовской области НЕТ! В частности в Новошахтинске у них оченьбольшая и сильная организация! Почему бы Веховному суду РФ не запретить деятельность этой организации на всей территории Российской федерации!!!

Гость

9 декабря 2009, 11:38

Гость

9 декабря 2009, 11:41

Гость

9 декабря 2009, 11:52

Данное решение беспрецедентное, теперь держитесь все, сначала отнимают свободу вероисповедания, свободу печатного слова, сейчас пойдут обыски и возможные аресты у СИ, поскольку проповедовать они все равно не перестанут, только непонятно что делать с 160000 членов данной организации которые реально несогласны с этим решением и не перестанут делать то, что делали до этого. Опять в сибирь? В пору опубликовать статью од названием " Россия назад!!" в эпоху сталинизма, когда борьба с инакомыслием принесла свои горькие плоды. Это очень глупое и недальновидное решение которое не пройдет незамеченным в международных кругах, поскольку СИ известны во всем мире свой мирной просветительской деятельностью. Налицо явный про православный оттенок данного решения, так как РПЦ считает себя безраздельным властителем всех душ русских, и ни для кого не секрет что религия и государство (несмотря на светскость нашего гос-ва) тесно сотрудничают, это вполне очевидно. Президент, как гарант конституции должен был бы вмешаться, однако видимо 160000 граждан не так уж и много, куда важнее заниматься расследованием пожара унесщим 125 человек... Однако речь об отсутствии мозгов и совести и здесь была бы актуальна. Кто следующий как говорится?

Гость

9 декабря 2009, 11:55

Гость

9 декабря 2009, 12:10

У меня мама в этой организации. Не вижу ничего плохого и хорошего тоже. Эта организация отвергает ВСЁ, уважает только собственные идеи. Я посещала пару раз их мероприятия, лично для меня это чуждо и непонятно, их мирровозрение расходится с моим полностью. Хотя вижу и положительное влияние СИ, я не увидела там принуждения и давления на членов организации. Хотя их трактовка библии немного странновата (у них собственный перевод, как они выражаются современный), вот интересно кто переводил... А по большому счету у людей должен быть выбор вероисповедания. Но лично я не против, пусть народ хоть во что-то или в кого-то верет. Самое главное агрессии там нет...

Гость

9 декабря 2009, 12:51

Нормальное решение, полностью законное, а слюни развозить по любому поводу и врать на каждом шагу вполне в традициях иеговизма, это нам уже знакомо. Наконец-то заработал механизм привлечения к ответственности разного рода правонарушителей в сфере религиозной деятельности, чего ранее (за исключением Москвы) почти не было. Если все - православные, мусульмане, баптисты, католики, буддисты и другие - играют по законным правилам, как во всем цивилизованном мире, то почему только иеговисты могут их нарушать и играть по беспределу, как им заблагорассудится? Свобода вероисповедания заключается совсем не в беспределе. Но почему-то это понятно всем, кроме иеговистов.

Гость

9 декабря 2009, 13:02

Гость

9 декабря 2009, 13:18

Гость

9 декабря 2009, 13:35

Я считаю этот запрет необоснованным и неправомерным. Такого же мнения придерживаются многие правозащитные центры: 1. Информационно-аналитический центр «СОВА»: «По нашему мнению, решение Ростовского суда неправомерно. В сущности религиозная организация была запрещена не за экстремизм, реальных признаков которого (например, призывов к насилию или пропаганды неполноценности представителей других религий) в исследованной экспертами литературе не было обнаружено, а за то, что их религия отлична от других и что Свидетели Иеговы постулируют свою исключительность и правоту - как и представители любой другой религии. Ни пропаганда исключительности, ни "подрыв уважения" и негативные высказывания по отношению к другим религиям, ни даже пресловутый отказ от переливания крови - основания, найденные экспертами и использованные в качестве аргументов прокуратуры, - не имеют отношения к экстремизму и не могут служить причиной запрета организации» (http://xeno.sova-center.ru/89CCE27/89CD1C9/E062883.html). «Это не единственный случай неправомерного, на наш взгляд, преследования свидетелей Иеговы в Ростовской области» (http://xeno.sova-center.ru/89CCE27/89CD1C9/D95E1FC). 2. Славянский правовой центр: «Дело, которое рассматривает Верховный суд РФ, может стать прецедентным и по существу будет свидетельством того, возможна ли в России религиозная свобода или же нет, можно ли признавать любые «нетрадиционные» религиозные объединения экстремистскими без достаточных на то оснований или же суды и правоохранительные органы будут действовать в соответствии с Конституцией РФ и международными нормами» (http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=2709). 3. Московское бюро по правам человека: Запрет организации «Свидетелей Иеговы» г. Таганрога по обвинениям в экстремизме эта организация признала проявлением агрессивной ксенофобии в сфере религии (http://antirasizm.ru/index.php/smi-review/147?task=view). Другими словами, жертвами экстремизма являются сами Свидетели Иеговы.

Гость

9 декабря 2009, 13:39

Денис и Антоха, увы вам видимо мало что известно про религию и правила по которым там "играют", вы наверняка и в церкви то были только на экскурсии и что такое верующий человек понятия не имеете раз ставите в один ряд и террористов и все нетрадиционные религии. Никаких правонарушений свидетели иеговы не совершали, это доказывают многочисленные судебные процессы инициировавшиеся до этого прокурорами но проигранные в силу отсутствия каких либо доказательств, все обвинения были голословными и истеричными выпадками - не более. Во всём ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире как раз закон защищает права верующих на свободу вероисповедания, но не в нашей стране, где во все времена "нетрадиционные" религии сразу же клеймятся сектами и становятся объектами гонений. Вам, уважаемый нужно как то учиться пользоваться головой, ей еще и думать можно). СИ пережили фашистский концлагеря где были одними из первых заключенных и сталинские репрессии, они никогда не мирились с ограничением прав и свобод, потому что у них есть принципы которыми они не поступаются. переживут и этот инцидент.

Гость

9 декабря 2009, 13:38

Против Свидетелей Иеговы в России идёт идеологическая война. Это очевидно. Но причины её - совсем не в их экстремистской деятельности. Это является лишь прикрытием, чтобы запретить Свидетелей, истинные же мотивы, на мой взгляд, совсем иные. Я думаю, они те же самые, что и у КГБ в Советское время. О них писал историк, профессор М. Одинцов: нетрадиционные религии, в том числе Свидетели Иеговы, «рассматривались... скорее не как религиозные, а как политические объединения», КГБ видело в них тех, кто представлял угрозу тоталитарному режиму государства. Так и сегодня. "Ежедневный журнал" (не путать с LiveJournal) пишет: «По сложившейся еще в советские времена традиции ФСБ контролирует религиозные настроения в обществе, кроме того, уже есть примеры, когда из-за ФСБ духовные учения признавались экстремистскими... Они ["нетрадиционные" религии, в том числе Свидетели Иеговы] привлекают внимание государства только потому, что являются мощными сетевыми структурами, не подконтрольными практически никому, кроме своих собственных лидеров» (http://www.ej.ru/?a=note&id=9185). Итак, на мой взгляд, причина гонений на Свидетелей в том, что они перестают быть марионетками в руках ФСБ, а ФСБ такая позиция явно не устраивает. Что же на самом деле думают о Свидетелях Иеговы авторитетные учёные? Их мнения можно найти на сайте http://yurakum.narod.ru/expressions.htm, в том числе и результаты экспертизы публикаций Свидетелей Иеговы, сделанных авторитетным учёным в 2009 году.

Гость

9 декабря 2009, 14:18

Ожидаемое решение православного государства. Можно сравнить с мусульманским, где все религии запрещены кроме ислама. А что касается "мусульмане, баптисты, католики, буддисты и другие - играют по законным правилам, как во всем цивилизованном мире" , то это называется подругому-подхалимство. Ими можно управлять. А С.И. нельзя манипулировать. Власть не может использовать С.И. в своих целях. Вот такая правда жизни.

Гость

9 декабря 2009, 15:19

олег владимирович олегов, население у нас безвольное, стихийное и легко "нагибаемое" в характерную позу. Настоящая революция случится когда запретят пиво пить и водку жрать а так все буит ok, не бойся, дорогой, сначала прикроют "сектантов" а потом всех остальных несогласных и будете все дружненько на задних лапках ходить и глупо улыбаться.

Гость

9 декабря 2009, 15:20

Гость

9 декабря 2009, 15:24

Очевидно, что "законные правила" по мнению Антохи, да и по мнению инициаторов гонений на Свидетелей - РПЦ, это участие в политике, безнравственных действиях и т.п. А поскольку Свидетели не причастны ни к чему такому, поскольку следуют указанию Христа своим ученикам ("вы не от мира") и исполняют повеление Христа возвещать благую весть о Царстве Бога, их ненавидят ("вы не от мира, поэтому и ненавидит вас мир"). Получается книжка Свидетелей "Устраивай твою семейную жизнь счастливой", которая сплачивает семьи, так же страшна, как и бомба, взорвавшая экспресс?! Не маразм ли это?

Гость

9 декабря 2009, 23:04

Самой лучшей экпертизой литературы Свидетелей Иеговы могут быть сами люди, которые читают ее во всем цивилизованном мире на своих родных языках. Ведь речь идет не о каких-то публикациях, которые передаются подпольно из рук в руки, а о литературе, которую сейчас можно встретить почти в каждом доме. Поэтому очень просто - можно открыть и почитать, есть ли там какая-то "экстремистичность". Можно также пообщаться с каким-то бывшим знакомым или родственником, который сейчас является Свидетелем Иеговы, если есть страх придти к ним на встречу. Решение российских судов имеет более серьезные последствия для России, чем это могут себе представить большинство людей, которые встречают его с восторгом. Так получилось, что мне пришлось пожить в десятке стран и сейчас я пишу свой комментарий из Лос-Анджелеса, и хочу сказать, что со стороны это выглядит "достаточно" плохо для Российской Федерации, хотя решения российских судов возможно поймут и поддержут в таких странах, как Судан или Иран. Можно соглашаться с тем что учат Свидетели, можно спорить с этим, одно можно сказать точно: терпимость или толлерантность - это признак зрелости как для человека так и для общества. А ксенофобские настроения можно легко развить в любом обществе, просто где-то это сделать легче.

Гость

9 декабря 2009, 23:10

Если обратить внимание на то с какой легкостью Верховный суд вынес решение о СИ в Тагонроге, то можно вообще засомневаться в чистоте Российской судебной системы.Нашли экстремистов!!! Если все люди были бы как СИ, то на земле не было бы такого бардака! Пусть борятся с теми экстримистами которые, народ валят в России.Видимо на это у них смелости не хватает.Этот судебный народ с такой логикой как у них, и школьные учебники подведут под экстремистский материал!

Гость

10 декабря 2009, 09:24

Есть несколько мифов в отношении Свидетелей, которые активно распространяются, особенно в России. Один из них это то, что СИ отбирают у людей квартиры. Это правда, что такое бывает в различных тоталитарных сектах, но к свидетелям это не относится. Я не буду просить привести хоть какой-то факт по этому поводу, потому что смешно когда люди, так эмоционально и уверенно выссказываются о подобных вещах. Просто призываю здраво подумать: в России около 160 000 Свидетелей и все они живут в своих квартирах. По вашей логике, уважаемый, в России должно быть просто огромное число людей без определенного места жительства. Еще один миф, что у них своя Библия. Это правда, что они недавно выпустили еще один перевод Библии на русский язык. Но это не новая Библия, а очередной перевод на современный русский язык, которых с каждыйм годом становиться все больше и больше. И все они только обогащают литературу. Но они никогда не зацикливаются на этом переводе и с удовольствием покажут вам те же самые отрывки из Библии в вашей Библии, потому что Библия это Библия - она одна. Если кто-то хотя бы раз серьезно читал переводы, понимает о чем я пишу. Что же касается капитала, который какой-то бизнесмен сделал, то думаю, что такое даже не достойно комментария.

Гость

10 декабря 2009, 12:44

Вот вы все говорите про свободу вероисповедания, а почему же тогда те же баптисты или старообрядцы верят себе спокойно и не шастают по домам "поговорить о Боге". Вы втягиваете людей в свое общество, а не даете им права выбора. У каждого СИ имеется маршрутная карта, по которой он и ходит с разговорами: звонит в квартиры, стучится в ворота. человек пусть сам задумается о Боге, а не с вашей помощью.

Гость

10 декабря 2009, 15:49

" А я добавлю" - Интересно, когда вы говорите - "Вы втягиваете людей в свое общество, а не даете им права выбора", как вы себе это представляете? Пришли, связали веревками и начали втягивать без права отказаться (извините может не много резковато но именно такие ассоциации появляются у меня когда я читаю подобные высказывания). Более чем за 15 лет нахождения в организации Свидетелей Иеговы я увидел, что ГОРАЗДО легче лишиться права называться Свидетелем Иеговы чем стать собственно таковым! Согласно Библии(странно почему НАШ????) армагедон не отменился. Не плохо было бы с помощью энциклопедий разобраться в том, что такое пророчество!

Гость

10 декабря 2009, 17:26

Гость

10 декабря 2009, 18:30

Если и есть какие то маршрутные карты, то я так полагаю что составлены они для того, чтобы вот таких вот людей не дай бог 2 раза подряд не побеспокоить, ведь по вашим комментарием видно, что адекватно воспринимать иную точку зрения вы не способны. Ну да на таких людях и держится РПЦ да и казачество донсокое ими изобилует. Что сейчас будет происходить в Таганроге страшно представить, потому что СИ собираться не перестанут, проповедовать не перестанут, и придется тогда казакам применять силу, может побьют кого из СИ, может и убьют ненароком, одним словом конфликты будут, СИ будут открыто оскорблять и унижать, участятся акты вандализма. Как власть будет с этим бороться я лично не представляю, но оно наверное к лучшему, станет очевидна вся абсурдность данного дела, и чем больше СИ пострадает тем выгоднее будет им самим, так как всем станет ясно кто настоящие экстремисты а кого оболгали. Дмитрий Медведев недавно высказался что "Сталинским репрессиям нет оправданий", однако не прошло и месяца как начались новые репрессии на почве инакомыслия.

Гость

10 декабря 2009, 22:37

Никаких маршрутных карт у свидетелей не существует. Есть катры участков, по которым они проповедуют и это для того, чтобы территория на которой они проповедуют благовествовалась организованно, чтобы не получилось так, чтобы в одни дома они ходили много раз, а другие были пропущены. Не старайтесь своим тоном придать всему этому вид какой-то секрености. Ничего тайного или непонятного в такой организованности нет. Откройте свою Библию и посмотрите как был организован древний Израиль, а также ранние христиане, хотя если вы ее откроете, то больше советую обратить внимание на то, как важно проявлять терпимость и любовь даже к вашим врагам, не говоря уже к тем, кто желает вам только добра, какими являются Свидетели. Даже если вам их это желание и сто лет не нужно, можете быть уверены у них именно такой мотив - просто проявить к своим ближним любовь поделившись с ними вестью из Священных Писаний, как это делал и заповедал Христос. И Библия (опять если вы ее читаете...) ясно показывает, что в деле проповеди, христиане должны быть настойчивы, но не навязчивы. Именно этому руковдству они и следуют. Поэтому смешно, когда кто-то на суде говорит, что они вставляют ноги в калитку, чтобы хозяин не мог ее закрыть. Ведь почти все люди видели, как они проповедуют. Свидетели всегда первые подойдут к человеку с Библией, но никогда не будут продолжать навязчиво говорить, если человек ясно показал, что не хочет об этом разговаривать.

Гость

10 декабря 2009, 22:37

Что же касается взносов, о которых вы тоже писали с очень интригующим тоном, будто всё уже 100% знаете, то они у свидетелей полностью отсутсвуют, а добровольные пожертвования всегда остаются добровольными, в отличии от многих обязательных взносов, тарифов, тарелок, которые проносят перед людьми и т. д. - которые скорее всего есть в религиозном заведении, которое вы возможно посещаете. Если бы вы хотя бы раз были у них на собрании, или хотя бы раз спросили своего друга, который заходил к ним разок, то так не говорили бы. Есть 2 вида вопросов, которые я встречал в жизни. Первый, когда человек спрашивает (пусть даже грубо) чтобы получить ответ и второй, когда человек задает вопрос, но не хочет слышать ответа, потому что он этим вопросом просто показывает свое негативное отношение и не более. Надеюсь, что вы задавали первый тип вопроса. Один мыслитель как-то сказал: "Мы имеет предвзятость - потому что не достаточно знаем, мы не знаем достаночно - потому что имеет предвзятость". Браво тому, кто может выбраться из этого замкнутого круга.

Гость

12 декабря 2009, 12:06

Уважаемые форумчане из числа граждан, не определившихся в своем отношении к иеговистам! Очень рекомендую посетить сайт http://www.synergia.itn.ru/iegova "Полемика со Свидетелями Иеговы" или хотя бы бегло просмотреть книгу http://www.apolresearch.org/win/cfar_win.html "За кулисами Сторожевой Башни", написанную человеком, тринадцать лет преведшем в этой организации. На первом имеются весьма здравые суждения Бармина Юрия Александровича, который задает сектантам очень интересные вопросы, ставящие их в тупик. Рекомендую, помогает разобраться в лживости учения секты.

Гость

12 декабря 2009, 21:11

Есть официальное название организации свидетелей Иеговы. Я сам армянин и у меня есть друзья и просто хорошо знакомые люди из очень многих национальностей, но я не буду даже долго общаться с человеком, который употребляет унизительные названия к моей национальности или к национальности моих друзей. Это только говорит о низкой культуре и причем духовной культуре такого человека. Ни один образованный человек не будет использовать унизительных кличек вроде "иеговисты" - этому учат сайты на которые вы уважаемый "Антоха" дали сылки. Ни один объективный и терпимый человек не будет использовать подобных слов ни к какой-то национальности и ни к какой-то религии. Негативной информации про СИ очень много и это не только ложь, но и правда с полуправдой вырванная из контекста (особенно ее используют так называемые обиженные). Нет смысла проводить религиозные дискуссии на этом форуме, но просто хочу привести пример того, как легко можно "прадой" вырванной из контекста оклеветать Христа: необразованный еврей пришел и своим учением взбудоражил всю Римскую империю был законно осужден религиозными и светскими властями, а также осужден народным голосованием. Был казнен вместе с другими преступниками. Вот что значит вырвать из контекста, и при этом не произнести никакой лжи. Чтобы знать полную правду надо познакомиться с Христом т.е. прочитать все Евангелие самому, а не быть довольным лишь написанным выше. Лучше спросить у самих Свидетелей свои вопросы.

Гость

14 декабря 2009, 02:55

Продолжение...... Сейчас литература Свидетелей признана экстремистской, то есть опять на ней сосредотачивается внимание ....а что дальше.....Свидетелей за их литературу (ЕЕ СЕЙЧАС В КАЖДОМ ДОМЕ, В КАЖДОЙ КВАРТИРЕ....КУЧА)..да и за их проповедь.....начнут привлекать к административной ответственности...кого-то к уголовной ответственности...то есть чем займутся прокуратура, милиция, суды, правозащитные организации и т.д. и т.п. в ближайшее время?????? Более 150 000 Свидетелей...которые ..ходят и проповедуют.... Естественно ИМИ!!! а КТО БУДЕТ НАС ЗАЩИЩАТЬ ОТ ПРЕСТУПНИКОВ, ТЕРРОРИСТОВ?? Вот для кого наступит раздолье!!! Свидетели известны всему МИРУ как ПАЦИФИСТЫ...они НЕ БЕРУТ в руки оружие...и за это они сидели в ТЮРЬМАХ...где??? В США!!!...а какой их приверженности тогда "американам" можно говорить??))) ..далее...в Германии, в Советском Союзе...продолжают сидеть...например, в Корее .... опять же.. за эти убеждения.... Даже на Кубе....они есть...ФИДЕЛЬ и РАУЛЬ им разреашют заниматься своей деятельностью....на каждые 125 кубинцев приходится 1 Свидетель...а в России....на каждые 930 жителей России - 1 Свидетель....есть разница....и несмотря на это Кубинский режим...не чувствует в них опасности и не противодейсвует им... То есть их бояться нечего... но ими ТЕПЕРЬ в первую очередь будут заниматься оганы, которые должны защищать нас от настоящих преступников,террористов... Теперь пострадаем...мы ...обыватели!!!

Гость

14 декабря 2009, 02:53

Сидит один человек на суку и пилит его. Подходит ...... другой и говорит: "Зачем пилишь сук???? ведь упадешь!!!" А тот ему и отвечает: "Иди своей дорогой!! Не мешай!! " Проходит время...И тот, кто пилил сук...ПАДАЕТ. ...и говорит: "Шаман, однако!!" или Сидит один человек на суку и пилит его. Подходит ...... другой и говорит: "Зачем пилишь сук???? ведь упадешь!!!" А тот ему и отвечает: "Сказали, однако!" Мы сами того...не понимаем...что данное событие, произошедшие 8 декабря в Верховном Суде РФ...которое произошло с нашего ...российского народа....безразличия..будет иметь нехорошее последствие для нас самих...простых обывателей... А со Свидетелями, ничего особо не случится...Они смогут использовать все это на благо того дела, которым они занимаются.. История тому подтверждение..К примеру...возьмем Советское Время. До того момента как их выслали в Сибирь ...основное их место проживания была Западная Украина. После этого Советская власть ..."кусала себе локти", так как поняла, что она помогла САМА (своими действиями) распространить учения Свидетелей по всему Советскому Союзу... Так и сейчас...Свидетелям делается прекрасная РЕКЛАМА... средства массовой информации..о них говорят: телевидение, ИНТЕРНЕТ, радио... Далее...сейчас в судах продолжаются судебные процессы против их юридических лиц...то есть опять там говорят о них)). А российские суды и без того загружены огромной работой..

Гость

17 декабря 2009, 14:59

Специально отыскал доступные документы по данному судебному делу. Кто хоть раз был в суде?? Чего хочется там добиться?? Объективного и справедливого решения!!!Что наблюдаем здесь!??!!Любой непредвзятый юрист скажет, что дело явно "натянуто"!! Чтобы не увидеть тех нарушений материального и процесуального права, которые были там допущены, надо было просто ничего не видеть и не слышать. Так , наверное, и было. Я все больше и больше не доверяю нашей российской судебной системе! Очень надеюсь, что меня за эти слова не признают экстремистом)))...

Гость

17 декабря 2009, 16:18

Я специально прошерстил по Интернету, чтобы собрать инфо о Свидетелях. Да... создается впечатление, что против них ведется компания..можно сказать и война, чтобы их ликвидировать, запретить. Особенно это явно видно на антисектантских сайтах. Да..не это главное. Какие основные методы используюся?? Как говорят все новое...это хорошо забытое старое. Добавились лишь технологии..Кто читал Новый Завет, тот может еще раз прочитать его. Особенно те места, где высказывались религиозные деятели 1 века и их сторонники об Иисусе и его последователях...В первую очередь.. оскорбления, клеветнические нападки...потом стали выдвигать такие обвинения, что за голову можно ухватиться... Потом начались такие гонения и преследования, что можно было подумать, что им придет всем конец. Однако количество последователей, наоборот, росло и никто их уничтожить не смог. А все их преследователи канули ...... Кто служил в армии..думаю ...не забыл...что такое тактика и стратегия))) Тактика - искусство или план подготовки и ведения БОЯ. Стратегия - искусство или план подготовки и ведения ВОЙНЫ. А теперь вернемся к истории Свидетелей. Возьмем 2-3 страны. США (и здесь америкосы впереди планеты всей!),Германия и Советский Союз(оказывается в нашей стране тоже имеется опыт преследования данной конфессии).Все эти государства без исключения подвергали гонениям эту группу.

Гость

17 декабря 2009, 16:22

часть 2. И вначале это было для них успешно..Свидетели проигрывали судебные дела, их сажали в тюрьмы, концлагеря, ссылали... но что в итоге. В США Свидетели впоследствии выиграли порядка 40 дел в Верховном Суде. Сейчас (общее население около 300 млн) их там свыше 1 млн активных последователей и свыше 1 млн 400 тысю кто ходит к ним на встречи. В Германии на них сильно обозлился еще в начале своего правления Гитлер, который хотел их стереть с лица земли...и что мы видим....Гитлера нет...а их сейчас(общее население около 82 млн) там свыше 160 тыс активных последователей и еще около 110 тыс кто ходит к ним на встречи...в судах они тоже выигрывают свои дела. Более того, там печатается их литература на русском языке, которая распространяется у нас в России(этим решением Германию как и США косвенно обвинили в пособничестве по производству и хранению признанной у нас экстремистской литературы). То есть начав компанию в то время против Свидетелей США и Германия, хотя и выигрывали тактически, уже проиграли им стратегически. Это видно из последствий. В Советском Союзе тоже была компания, направленная против Свидетелей. Своими репрессивными действиями Советский Союз только поспособствовал распространению их учений по всей территории государства(до ссылок они преимущественно проживали на Западной Украине) и увеличению роста их последователей. Иногда говорят, что "кусали локти".

Гость

17 декабря 2009, 17:31

Часть 4. То есть тактически Свидетели проигрывают...но история опять повторяется (она имеет такую тенденцию)...те, кто начали компанию против них, УЖЕ стратегически им проиграли...ЭТО ГОВОРИТ ИСТОРИЯ. И благодаря этим репрессивным действиям в отношении них.....их уже будет от 200 тысяч до 1 млн активных последователей..те кто будет к ним ходить на встречи наберется еще от 200 тыс до 1 млн...Почему??? Ответ прост..Во- первых, Свидетелей подобные преследования только укрепляют... Во-вторых, если сейчас у государства есть возможность контролировать их деятельность, то если они уйдут в подполье (в Советском Союзе они как раз так и действовали)..это будет затруднительно. В-третьих, все судебные процессы начатые против их МРО или отдельных их последователей является отличной РЕКЛАМОЙ их убеждений. А по России прокатится волна этих процессов. А если им будут отказывать в правосудии..они опять это используют себе на благо))...Согласно их истории им не превыкать... В-четвертых, все равно будут люди, которых привлекут учения Свидетелей. Искоренить этого не получится.... даже если ввести в школах основы ислама, буддизма, конфуцианства, иудаизма,православия и т.д. и т.п. О чем говорит история?? В Советском Союзе не смогли сделать всех коммунистами, комсомольцами, пионерами... ЭТО ЧИСТО МОИ НАБЛЮДЕНИЯ.. рад был ими с другими поделиться.....

Гость

17 декабря 2009, 17:30

Часть 3. Что же мы видим сейчас, у нас...в РОССИИ. Ничего нового. Уроки не извлечены. Поправки к закону "О противодействии экстремизму" (В первую очередь направлены против этой религиозной группы). Об этом говорит череда прокурорских проверок и судебных процессов против их МРО и их литературы в рамках этого закона. Готовятся поправки в КоАП РФ и в Закон "О свободе совести и....". Опять же против них. То есть, что ожидается...это не последнее судебное дело, которые Свидетели проиграют... не из-за того, что юридически их позиция слабая (наоборот, их позиция намного сильнее их противников)...вовсе нет....просто ТАК НАДО (у нас это нормально).... Далее...ликвидация их МРО...их головного офиса в Питере... преследования самих Свидетелей..за их миссионерство..за расспростанение литературы.. Сейчас в РОССИИ (у нас население в 142 млн) более 150 000 активных последователей..к ним на собрание ходит более 130 тыс. людей, которым интересны их учения.

Гость

23 мая 2010, 18:37

Обвинения в адрес Свидетелей Иеговы необоснованны... Возьмем, например, вопросы военной службы и переливания крови. Военная служба: Статья 59 Конституции РФ 1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. 2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом. 3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой. ст.1 п.5 Федерального закона РФ №53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998г. гласит: "Граждане имеют право на замену военной службы альтернативной гражданской службой в соответствии с Конституцией РФ и федеральным законом"

Гость

23 мая 2010, 19:03

теперь цитируем ст.1 п. 1 Федерального закона № 113-ФЗ "Об альтернативной гражданской службе" : "Альтернативная гражданская служба (АГС- прим. автора)- особый вид трудовой деятельности в интересах общества и государства, осуществляемой гражданами взамен военной службы по призыву" А теперь еще раз обращаю, что такое АГС-ОСОБЫЙ вид трудовой деятельности В ИНТЕРЕСАХ ОБЩЕСТВА И ГОСУДАРСТВА. Из этого следует, что те, кто обвиняют Свидетелей Иеговы в якобы антигосударственной деятельности, в деятельности опасной, вредной для общества из-за того, что они отказываются от военной службы и идут на альтернативную гражданскую службу...по сути делают это безосновательно....вразрез с действующим российским законодательством...и мне стыдно за них...да и жаль их...

Гость

23 мая 2010, 19:26

Почему жаль!??...Да потому что...их позиция говорит об их правовом невежестве, об их неуважении к позиции других людей... более того, их действия дискредитирует нашу страну перед всем мировым сообществом... Чтобы с нами считались на мировой арене...надо неукоснительно соблюдать взятые на себя обязанности по выполнению международных норм( принимать у себя Олимпиаду, чемпионаты Европы, Мира...это престижно, конечно!!...но...без ранееуказанного)...а у нас ...к сожалению..ЭТО ПОПИРАЕТСЯ Теперь поговорим о переливании крови... Оставим религиозную составляющую и перейдем к правовой и медицинской... Я бы хотел остановиться на следующих документах 1."Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22.07.1993 № 5487-1; 2. Приказ "Об утверждении инструкции по применению компонентов крови" от 25.11.2002г. № 363 Министерства здравоохранения РФ 3.Пособие для врачей от 20.12.2001 Министерства здравоохранения РФ "Этические и юридические проблемы гемотрансфузии".

Гость

23 мая 2010, 20:06

Согласно "Основ законодательства об охране здоровьья граждан" у нас...как у граждан оказывается есть права( права больных) ст. 31. Право граждан на информирование о состоянии здоровья Согласно этой статьи больные имеют право получить полную информацию обо всех проблемах, относящихся к назначаемой им гемотрансфузии(переливания).. в соответствии с законом больной, которому предстоит гемотрансфузия, должен быть проинформирован по следующим пунктам, чтобы принятое им решение могло считаться осознанным(информированным): 1) суть, достоинства, необходимость и ожидаемый результаат гемотрансфузии; 2) ВОЗМОЖНЫЕ ОПАСНОСТИ МЕТОДА С УЧЕТОМ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ БОЛЬНОГО; 3)возможные последствия отказа от гемотрансфузии; 4)наличие альтернативных метеодов, пригодных для данного больного, их достоинства и недостатки. Излагаемая больному информация и по сути , и по форме должна быть объективной,не вводить больного в заблуждение, и тем более- не пугать его. В соответствии с существующим законом (Основы ст.32. Согласие на медицинское вмешательство) любое медицинское действие - диагностическое или лечебное - может выполняться только при наличии согласия больного, информированного о сути этого медицинского действия. Это относится и к гемотрансфузии.

Гость

13 июня 2010, 16:18

ст. 32. Согласие на медицинское вмешательство. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина. Право больных отказаться от любого вида лечения, в том числе и гемотрансфузии, обосновано ст.33 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан. ст.33.Отказ от медицинского вмешательства. Граждании или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных ст. 34 настоящих Основ(относится только к гражданам, представляющим опасность для окружающих своим заболеванием(психическим, инфекционным) или поведением(совершивим преступления). Наиболее частой причиной отказа больных от гемотрансфузии является опасность инфицирования Отказ больных от гемотрансфузии по религиозным мотивам требует уважительного отношения врачей, поскольку такое право обосновано 1) п. 1 ст. 5 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод(ратифицирована Федеральным закономРФ от 30.03.1998 № 54-ФЗ) 2)п. 1 ст. 22 Конституции РФ, в соответствии с которыми каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность, как физическую, так и моральную(духовную) 3)ст.17 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан: "Государство обеспечивает гражданам охрану здоровья независимо от пола, расы, национальности, языка, социального происхождения, должностного положения, социального положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств

Гость

13 июня 2010, 16:19

Кроме того, юридическое право отказаться от гемотрансфузии по религиозным мотивам подтверждается и ст. 28днако, не исключает необходимости разъяснять больным возможные жизненно опасные следствия их решения. При этом меджицинские работники должны действовать только методами убеждения, но ни в коем случае не какими-либо угрозами, включая отказ от лечения вообще и выписку из лечебного учреждения. При отказе больного от гемотрансфузии, противоречащем современным взглядам медицины, приоритет решения все-таки остается за больным. Без его согласия и тем более вопреки его запрету никакие медицинские действия, в том числе гемотрансфузия не должны выполняться.

Гость

13 июня 2010, 16:53

А теперь поговорим о Приказе №363 от 25.11.2002 "Инструкция по применению компонентов крови" Согласно п. 1.7 Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина в соответствии со ст.32 "Основ законодательства РФ об охране граждан" В общих положениях данной инструкции во втором абзаце говорится о том, что операцияпереливания компонентов крови сопровождается для реципиента последствиями, как положительными, так и отрицательными. Я остановлюсь на отрицательных, так как в случае осложнений придется расхлебывать как раз отрицательные последствия))) -отторжение клеточных и плазменных элементов крови донора; -риск вирусного и бактериального инфицирования; -развитие гемосидероза; -угнетнеие кроветворения; -усиление трмбогенности; -аллосенсибилизация; -иммунологические реакции - у больных с иммунодепрессией переливание клеточных компонентов крови может привести к развитию реакции "трансплантат против хозяина"....