Почему 20 копеек могут стоить 20 тысяч рублей, а «голова Ленина» не стоит ничего: интервью с ростовским нумизматом

Александр превратил увлечение в свое дело — уже 17-й год ростовчанин занимается нумизматикой. По образованию он экономист, раньше работал в банке, а затем открыл свой магазин монет. Но коллекционировать не бросил и иногда что-то выкупает сам из новых поставок. 161.RU поговорил с Александром о стоимости монет, редких экземплярах и о том, как отличить подделку.

— Давайте поговорим об основных проблемах нумизматики сегодня. Отразился ли на продажах и поставках последний скачок цен на драгметаллы? Насколько я понимаю, золота у вас в магазине нет, но есть серебро?

— Да, золото под заказ только. Мне кажется, плохо это отразилось. Допустим, «Победоносец» или монетка унцовая, 31,1 грамма*, до этого скачка стоила 4500 рублей. Теперь она стала стоить больше десяти. В два раза подскочила, и интерес из-за этого у людей повышенный, и, соответственно, цена выросла.

Думаю, это негативно скажется на продажах. Всё-таки 4 или 10 тысяч платить рядовому человеку — есть разница. Плюс подорожали все монетки, которые, скажем так, были выше серебра из-за нумизматического интереса, например, посвященные футболу или кораблям. Вот она стоила 10 000, а сейчас будет 15–20 тысяч. Это сразу ее отдаляет от обычного человека.

Всегда, когда идет рост стоимости кратковременно, все начинают скупать серебро. Его реально много купили. Потом раз — и всё, и прекратили.

— То есть люди берут его как инвестицию.

— Когда доллар начинает расти, его сразу идут покупать. То же самое с серебром и золотом произошло.

— А как обстоит дело с банкнотами, которые не зависят от цен на драгмет? На них спрос ровный?

— Да. Чуть-чуть цены подросли — инфляция, рост валюты, именно вот такой рост, но незначительный. То же самое с юбилейными, которые не из драгметаллов. Небольшой рост есть, но он в рамках нормы. Монеты, конечно, берут больше, но сейчас банкноты начинают тоже завоевывать рынок. Выходит очень много интересных банкнот, пластиковых, юбилейных. И это, конечно, у людей тоже вызывает интерес.

— Что лучше продается — современные или старинные монеты, банкноты?

— Всё находит своего покупателя, но, наверное, всё-таки современные, юбилейные. Берут много, потому что массовый продукт. И дорожают не с таким темпом, как царские монетки. Сейчас серия мультипликации очень популярна. Каждый год выходит мультик, один или два, в цветном исполнении и в обычном. Красиво, интересно, доступно.

Что еще популярно: серии «Человек труда», «Древние города». Плюс, конечно же, юбилейная «80 лет Победы» — без внимания такая не может быть. Вот 300 лет дому Романовых, 1913 года или монетки Николая Второго — они дорожают и как серебро, и как ценность антикварная, скажем так. Стоят и 8, и 16, и 30 тысяч рублей, хотя еще совсем недавно, до скачка серебра, каждая была на несколько тысяч дешевле.

Но и среди современных есть дорогие монеты. Самая распространенная серия — это биметаллические десятки. Там многие по 30, по 100 рублей. И там есть самая дорогая монета России из недрагоценного металла. Это 10 рублей, Ямало-Ненецкий автономный округ. Она стоит 45 тысяч. То есть обыкновенная десятка с такой ценой, как у маленькой золотой монеты. Потому что малый тираж и большой спрос. На стоимость вообще влияет в первую очередь тираж, во вторую — состояние.

— А что востребовано из зарубежных монет?

— Китайские панды — каждый год выпускают разные изображения, панды то прыгают, то сидят на дереве, то едят бамбук. Америка выпускает шагающую Свободу, но там одинаковый рисунок, меняется год и никаких больше отличий. Австралия выпускает с кенгуру, Канада — с кленовым листом.

— Что покупателей интересует больше — монеты из драгметалла или обычные?

— Наверное, драгоценный металл — он интересен и в плане инвестиций, и как предмет нумизматики.

— Покупают больше мужчины или женщины тоже увлекаются нумизматикой?

— Мужчины чаще, их процентов 80. Возраст — за 50. И вот это, наверное, еще одна проблема нумизматики: нужен приток «свежей крови», назовем это так. Потому что молодежь, естественно, не идет. В интернете смотрят. Им это не так близко, как людям постарше, которые эти монеты помнят еще в обороте.

У марок аудитория еще старше. 60–70 лет — вот они марками еще занимаются. Молодежь точно не занимается.

— Ваше дело прибыльно?

— Ну, скажем так, тут идет совмещение и любимого дела, и заработка. Но он не такой уж большой, как мог бы быть, если заниматься, например, продуктами. И вот следующая проблема нумизматики, в частности магазина, — это интернет. Потому что всё уходит в интернет. Сначала это были специализированные аукционы. Мы тоже, конечно, на них представлены. Потом сайты появились — и у нас есть, и у остальных, кто занимается этим. И сейчас еще маркетплейсы добавились. И вот там объемы растут, а, соответственно, у нас падают.

— А вы есть на маркетплейсах?

— Нет. Очень большой объем работы, очень много надо всего делать. Не самое лучшее мероприятие.

— Какие у вас каналы поставок? Это в основном Россия или из-за границы тоже?

— Вот раньше, до всех этих кризисных моментов, конечно, мы напрямую поставляли из-за границы. Если монеты Америки, да, как ни странно, нам напрямую присылали. Шла посылочка довольно-таки быстро. Из Европы тоже получали. Сейчас гораздо лучше это делать через Москву. То есть Москва каким-то образом всё это аккумулирует у себя, и мы уже с небольшой наценкой берем в столице. А из Китая берем напрямую.

— Наверное, всех интересует, кто этим занимается: как отличить подделку от оригинала, особенно для начинающих?

— В первую очередь — это, конечно, визуальный осмотр. Часто ко мне приходят и говорят: «Вот, хотим продать». Осматриваем визуально, и если это не китайский сувенирный продукт, то переходим к следующим этапам — это измерение веса, измерение параметров, это толщина, диаметр, ну и сличаем с каталогом. Главные атрибуты человека, который не хочет быть обманутым, — это весы, лупа и каталог. Он выпускается два раза в год с актуальными ценами и коллекциями.

Но каталог не является конечной инстанцией цены. Как правило, она там приблизительная, чтобы человек понимал, она там в десятках рублей стоит, в сотнях, в тысячах или дороже. Нельзя говорить, что раз в каталоге написано «100 рублей», значит, монета будет стоить 100 рублей. Нет, она может стоить и дороже, и дешевле. Тут как бы рынок определяет.

Очень часто года три назад продавали китайские подделки — на заправках, на парковках супермаркетов. К людям подходили и говорили: «Вот от бабушки досталось, купите за 3 тысячи, хотя она должна быть дороже». Ну, и люди же видят, что монета вроде под старину. Они очень похожи на настоящие, соблюдены и размер, и вес, и толщина, и рисунок. Многие покупали, потом приходили к нам и просили оценить. Приходилось людей расстраивать. Сейчас это пошло на спад.

Я купил копии за 100 рублей в интернете — специально для изучения, чтобы сравнить, рассмотреть. Они у меня лежат в ящике, просто было интересно именно с научной точки, из любопытства посмотреть на них.

— Все рубли, которые представлены сейчас, я имею в виду коллекционные, юбилейные и прочие, — они в обороте? Если я сойду с ума и решу расплатиться ими в магазине, у меня их примут?

— Да. Возможно, конечно, какая-нибудь тетечка или бабушка испугается на кассе и скажет: «Что вы мне даете?», но вообще они обязаны их принять. Это законное платежное средство.

— А есть ли какие-то монеты, которыми нельзя расплатиться? Кроме советских и царских.

— Такое существует, называется жетоны. Это тоже входит сейчас в моду, наверное. У него даже есть номинал, но расплатиться нельзя, потому что он выдуманный, например 5 червонцев. Расплатиться нельзя, но у него есть тираж и все признаки монеты, номинал, надпись ММД. Допустим, есть древние вымершие животные, есть уроки истории, мультипликацию также делают в жетонах.

— Какой способ чеканки самый ценный?

— Вы, наверное, имеете в виду пруф? Это когда у монеты зеркальная поверхность. Сделано как раз таки исключительно для коллекционеров. Орел матовый, а за ним зеркало. Если до него дотронуться, то там сразу останутся царапины или отпечатки, и для коллекционера эта монета уже испорчена. Чистить ее тоже нельзя. Пруф этот на заводе упаковали в капсулу, так вот он должен и храниться, и продаваться. Желательно никогда ее не доставать и не открывать. Она может слегка покрыться патиной, возможно, но это ничего страшного, это допустимо.

Есть монеты с искусственным чернением. Оно делается для красоты и разнообразия. Вот серия «Знаки Зодиака» — туда камушек вставили, естественно, не драгоценный, и зачернили ее. И получилась такая ночная серия. Сейчас начинают делать на них цветные детали. Многие этим недовольны, потому что монета должна быть монетой, а тут картинка какая-то. Тем не менее это тоже технология.

— Ну, соответственно, недовольные не берут их?

— Всё равно берут.

— Кроме капсулы, есть еще слаб, насколько я знаю. Он же грейд. Что это за способ, так скажем, упаковки монеты?

— В первую очередь слаб — это защита и экспертное заключение. Берется монета, привозится или отправляется в Москву. Там есть несколько контор, которые этим занимаются. Они проверяют ее, оценивают по своей шкале и запечатывают. Нельзя открыть слаб, не повредив его. Слабирование подтверждает, что экземпляр подлинный и имеет какую-то оценку.

— И монета дорожает за счет этого слаба, правильно?

— Да, конечно. Ну и опять же, для чего это еще делается. Вот, допустим, есть какая-то монета. Я вот говорю, что она стоит 35 000, а вы мне говорите: «Нет, она стоит 30 000». А как и где мы можем это узнать? Вот как раз таки слабирование этим и занимается. Лично я не слабирую. Лучше продам такую, как она есть. Люди часто покупают монетки у меня и сами их слабируют, грейдируют, но я это не делаю.

— Допустим, перед вами начинающий нумизмат. Что посоветуете ему? Что можно делать с монетой и чего нельзя?

— Нельзя чистить так, как вам захотелось, — например, чем-то потереть. Пусть на ней будет какое-то пятно, пусть она будет не такая блестящая, но она как бы в естественной своей среде. Чистка создает неестественный блеск, что ли, и точно не прибавляет стоимости. Для этого есть специальные средства, ванночки ультразвуковые и так далее, это уже более профессиональное мероприятие.

Из капсул и блистеров доставать монету нельзя. Бывают случаи, когда люди вырезают ее из блистера и вставляют в капсулу или планшет. Это сразу рубит цену и интерес. У нумизматики вообще два интереса: для удовольствия коллекционирование какого-то исторического материала и дивиденды в будущем.

— Есть еще что-то, что я не спросила, но вы бы хотели рассказать?

— Да! Вот очень часто, когда люди находят у себя какие-то монетки, юбилейные или обычные, то приходят и хотят мне продать их. И ты начинаешь смотреть, даже каталоги им показываешь, говоришь: «К сожалению, это ничего не стоит». Обижаются, у них возникает недоверие. Они считают, что если монета царская или советская, то она сразу должна стоить состояние. Но это не так. Очень много таких, которые дешево стоят, из-за тиража в том числе. Это касается советских монет.

Есть легендарная монета — «голова Ленина». Это 100 лет со дня его рождения. Монета обросла какими-то мифами и легендами. Она стоит сейчас 20 рублей. Люди приходят с ними и говорят: «Мы хотим продать „голову Ленина“». Я говорю: «Я ее за 10 рублей куплю, а продам за 20». Они в ответ: «Что вы такое говорите? Она в интернете миллионы стоит». Для нас загадка, откуда это берется. Она не стоит таких больших денег.

— Монета, видимо, самая распространенная была.

— Да, есть у всех просто. У бабушек, дедушек если остались эти баночки с советскими монетами, то там обязательно несколько этих «голов Ленина». Но есть «Ленин в галстуке». Вот она стоит дороже, но ее уже не приносят. Ей цена 500–600 рублей.

Еще есть момент интересный. Это советская погодовка-ходячка — вот те монетки, которые с 1961 по 1991 год ходили в обороте. Они тоже очень распространенные, у всех есть уже. Среди них есть 20 копеек — они все одинаковые, но для серьезных коллекционеров представляют очень большой интерес. Потому что там есть редкие года. 20 копеек 1979 года стоит 20 рублей. А 20 копеек 1970-го — 20 тысяч рублей. Всё из-за тиража. Год очень важен для коллекционера.

И это влечет за собой подделывание немного другого характера — так называемая подточка, когда вот из девятки выпиливают ноль, лазером или еще чем-то. Шлифуют, подтирают и очень сложно различить. Там надо внимательно смотреть в большую лупу, крутить, вертеть, чтобы увидеть вот эти вот тонкие моменты. И к сожалению, у людей в коллекциях наверняка хранятся вот такие подточенные монетки, а они и не знают.

* 31,1 грамма — это тройская унция, единица измерения массы драгоценных металлов.